Космонизация

Автор RDA, 10.08.2005 20:49:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RDA

Цитировать
Цитировать"Переход к раннему этапу космической цивилизации, на мой взгляд, обеспечивает возможность стабилизации земного населения на уровне на порядок превосходящем оптимальные значения текущей фазы развития."
Загадками говорите... Каким образом? Что есть "оптимальные значения текущей фазы развития"?
Недостаточно развернул? 40 страниц вокруг да около "текущей(индустриальной)  и космической фаз развития"?

Или вопрос об оптимальных размерах численности населения?

Есть достаточно экстремистская неомальтузианская точка зрения: "На кончике иглы можно поместить сколько угодно чертей, но наша планета приспособлена не более чем для 1-1,5 млрд. людей" (c) (Н.Ф.Реймерс)

В то же время существует другая крайняя позиция: "В начале ХIХ века на основе математической модели Мальтус утверждал, что именно ресурсы определяют предел экспоненциального роста населения, представления, оказавшие большое влияние на обществоведов и экономистов. В середине ХХ века эти представления были развиты в первых докладах Римскому Клубу при создании больших моделей на ЭВМ. Тогда же было привлечено внимание и впервые сформулированы глобальные проблемы, стоящие перед человечеством. Однако наша модель парадоксально указывает на глобальную независимость развития в течение всей истории от внешних ресурсов. Развитие, при котором темп роста всецело зависит от внутренних свойств системы, а не внешних факторов. " (c) (С.П. Капица)

IMHO: Как частные случаи при определенных условиях, несмотря на полную свою противоположность, верны обе точки зрения. Но в качестве исчерпывающего описания – не подходят обе.

Существуют две модели развития. Инновационная, когда состояние системы преимущественно зависит от внутренних свойств системы, а не внешних факторов. И традиционная, где наблюдается обратная зависимость.

Переход на новую фазу развития начинается с инновационного периода. Но он не является бесконечным.

Больше об этом (разумеется, в качестве гипотезы) было в этом сообщении данной темы:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=84272#84272

У Реймерса (сюда же можно вспомнить и Мальтуса) – позиция соответствующая традиционному этапу. У Капицы – инновационному. И каждый из них в свих построениях "не замечает" существование "противоположного" состояния.

Реймерс, прав, если добавить, что его утверждение справедливо только для индустриальной фазы развития. Потому как, если бы, к примеру,  по каким-либо религиозным или другим мировоззренческим причинам промышленная революция оказалась бы неприемлемой, то оставаясь в аграрной фазе развития – эту планку пришлось бы понизить. То же самое относится и к непринятию неолитической революции. Другое дело, что когда сосуществуют общества сделавшие разный выбор – остаться в определенной фазе развития или приступить к новой, то "оставшиеся"  оказываются неконкурентоспособными.

И вот – "оптимальные значения численности населения" для каждой из фаз развития – это те значения, которые позволяют "неограниченно" (а на самом деле можно говорить лишь об ограниченных, но достаточно продолжительных периодах) без ущерба для следующих поколений  воспроизводить ту же численность населения без перехода на новую фазу развития.

RDA

Цитировать
Цитировать"Зачем это нужно? Хотя бы для уменьшения социальной напряженности и уничтожения политики двойных стандартов, ведущей к тоталитаризму. Это если недостаточно заведомого обеспечения дальнейшего прогрессивного развития цивилизации. "
И причем здесь космос?
"Космос" здесь "причем" только потому, что это вариант перехода на новую фазу развития.

Цитировать
Цитировать"И в дальнейшем обеспечение возможности многообразия путей развития."
Грех жаловаться на однообразие путей развития в 20 в. Куда уж дальше...
В 20-м веке, действительно,  наблюдались попытки выбора разных путей развития. И что в итоге? "Должен остаться только один" (c), т.е. наблюдающийся процесс глобализации. Хотя, конечно же, он займет не одно столетие.

Цитировать
Цитировать"Это притом, что основной мотивацией является не столько обеспечение столь высокой численности населения, сколько при этом еще и сохранение естественной биосферы во всем ее многообразии. "
Мне не известны сообщества, для которых эти мотивации являются основными. (Семью - ячейку общества - и зеленых я не рассматриваю - другой вопрос).
Ну и зря Вы не рассматриваете зеленых. Их цели зачастую утопичны и их движение часто используют для устранения  конкурентов. Их методы часто экстремистские. Но в чем-то они сходны с социалистическим движением  конца 19 – начала 20-го веков. В итоге сейчас развитые государства вынуждены хоть как-то, но быть социально ориентированными к своим гражданам. То же самое можно сказать и про конец нашего века. Все страны к концу века вынуждены будут быть "экоориентированными".


"Я больший упор делаю на создание новой экологической ниши, позволяющей выйти за пределы потребления, которые способна обеспечить для крупных потребителей (к которым в том числе относится и человек) биосфера. Хотя предложенная мной градация по экологическим нишам, которые занимал и способен занять наш вид, не является исчерпывающей, а лишь описывает одну сторону вопроса"

ЦитироватьА что это за "пределы потребления"?
Дело в том, что доля потребления всех позвоночных животных  очень низка - лишь около 1 % продукции биосферы. Главную роль в потоках вещества и энергии в биосфере играют мелкие организмы, а крупные - лишь незначительную, вспомогательную. Главные потребители в биосфере - микроскопические бактерии, грибы и простейшие. За ними следуют мелкие животные - черви, моллюски, членистоногие. Человек со своими домашними животными и потреблением леса должен входить в эту группу крупных потребителей, т. е. потреблять менее 1 % всей продукции биосферы, и то при этом другие члены его группы будут обречены на вымирание.

ЦитироватьЧестно говоря я Нейла не читал, только изложения и в основном технической стороны. Поиск по интернету тоже практически ничего не дал. Так что, если есть под рукой ссылка - киньте.
Навскидку ссылки нет. Могу порекомендовать разве что главу о космических поселениях в книге Гэтленда (есть в библиотеке Хлынина).

ЦитироватьСудя по графику роста населения по Нейлу получается просто то, что внеземное население размножается быстрее земного - это несколько иное, чем поиск путей решения демографичекой проблемы.
Ну, да – он пошел дальше простого вывоза излишков населения и у него продолжается экспоненциальный рост. Однако, осваивая новую среду, он ни слова не говорил о создании новой экологической ниши, а фактически предлагал пойти тем путем, на котором споткнулись организаторы эксперимента "Биосфера-2" – простое копирование земных биоценозов в замкнутой среде.

Цитировать(Которая в свою очередь проблемой не является.)
Вообще-то понятие "демографическая проблема" является общепризнанным.

ЦитироватьЗато в истории много было такого, что вот - нет, нет и, вдруг - появилось...
"Вдруг", да еще без всяких предпосылок?

Цитировать
ЦитироватьImho граница между цивилизациями I-го и II-го типов – это начало действия теплового загрязнения на планете. А вот о следующем пределе – пока трудно сказать.
А сколько это будет в цифрах?
90 ТВт.

Иван Моисеев

ЦитироватьНедостаточно развернул? 40 страниц вокруг да около "текущей(индустриальной)  и космической фаз развития"?

Вы имеете ввиду 40 страниц форума? Форум пододит для изложения-обсуждения одного тезиса, но чтобы по содержанию форума рассмотреть систему тезисов - это надо проводить специальное исследование. Я пару раз так сделал (по другим темам) и пришел к выводу, что овчинка выделки не стоит.

ЦитироватьЕсть достаточно экстремистская неомальтузианская точка зрения: "На кончике иглы можно поместить сколько угодно чертей, но наша планета приспособлена не более чем для 1-1,5 млрд. людей" (c) (Н.Ф.Реймерс)

Надо думать, что этот Н.Ф.Реймерс никогда не выезжал из города и о Земле знает только по наслышке. Земля совершенно безлюдная планета. В Европе может оно и не так, но Европа уж очень маленькая, по ней судить о планете не стоит - не характерно.

Цитировать...Однако наша модель парадоксально указывает на глобальную независимость развития в течение всей истории от внешних ресурсов. Развитие, при котором темп роста всецело зависит от внутренних свойств системы, а не внешних факторов. " (c) (С.П. Капица)
Это он тоже загнул. Попробовал бы развиваться в сурдокамере...

ЦитироватьIMHO: Как частные случаи при определенных условиях, несмотря на полную свою противоположность, верны обе точки зрения. Но в качестве исчерпывающего описания – не подходят обе.
Знаете разницу между логикой, диалектикой и философией? Этот Ваш тезис - типичная философия...

ЦитироватьИ вот – "оптимальные значения численности населения" для каждой из фаз развития – это те значения, которые позволяют "неограниченно" (а на самом деле можно говорить лишь об ограниченных, но достаточно продолжительных периодах) без ущерба для следующих поколений  воспроизводить ту же численность населения без перехода на новую фазу развития.
"Оптимальные значения численности населения" - в соответсвии с этим тезисом - попросту постоянная численность. Это характерно для всех замкнутых сообществ -  деревни, острова. Тогда для достижения "оптимальной численности" достаточно просто "замкнуться". Соответственно - забыть о космосе.
im

Иван Моисеев

ЦитироватьНу и зря Вы не рассматриваете зеленых.
С Вашей оценкой зеленого движения я согласен, а не рассматриваю просто потому, что этот вопрос не касается основного.

Цитировать"Человек со своими домашними животными и потреблением леса должен входить в эту группу крупных потребителей, т. е. потреблять менее 1 % всей продукции биосферы"
А зачем?

Цитироватьи то при этом другие члены его группы будут обречены на вымирание.

Сегодня это не из-за недостатка ресурсов - это из-за недостатков организации мирового сообщества.

ЦитироватьВообще-то понятие "демографическая проблема" является общепризнанным.
Только разный смысл в это понятие вкладывается - н-р, китайцы считают, что их слишком много, а русские - что их слишком мало...

Цитировать"Вдруг", да еще без всяких предпосылок?
Предпосылки всегда найдутся. Например, изобрел Менделеев водку, поэксперементировал и пошел спать...

Цитировать90 ТВт.
Если мне не изменяет память - это всего на два порядка выше сегодняшнего... Надо будет посчитать, что получается. Но на вскидку - ничего страшного...
im

RDA

Цитировать"Оптимальные значения численности населения" - в соответствии с этим тезисом - попросту постоянная численность. Это характерно для всех замкнутых сообществ - деревни, острова. Тогда для достижения "оптимальной численности" достаточно просто "замкнуться". Соответственно - забыть о космосе.
Я согласен, что "оптимальное" – это не лучшее слово. Лучше, наверное, было сказать о максимально возможной численности населения, которое способно продолжительный период (десятки-сотни поколений) без ущерба для следующих поколений воспроизводить ту же численность населения без перехода в новую фазу развития.

Подобная стабилизация и, на мой взгляд, означает отказ от космоса. IMHO предложение "вперед решать земные проблемы, а потом подумать о космосе" означает формирование новых парадигм для "неотрадиционного" общества, в котором о космосе будет "забыто". Конечно, не буквально, а потому что он для такого общества не нужен. В этом-то и заключаются корни "антикосмизма", т.к. "неотрадиционалистам" он не нужен.

ЦитироватьС Вашей оценкой зеленого движения я согласен, а не рассматриваю просто потому, что этот вопрос не касается основного.
Касается. Потому что "экоутопия" по сути является "неотрадиционным" обществом, для которого освоение космоса будет не нужно, т.к. у них будут другие интересы. Так что "антикосмизм" – это индикатор цивилизационного выбора, а не самостоятельное явление.

Цитировать
Цитировать"Человек со своими домашними животными и потреблением леса должен входить в эту группу крупных потребителей, т. е. потреблять менее 1 % всей продукции биосферы"  
А зачем?
Затем же зачем нельзя перегружать верхние этажи зданий. Потому как последствия будут сходными.

Цитировать
Цитироватьи то при этом другие члены его группы будут обречены на вымирание.
Сегодня это не из-за недостатка ресурсов - это из-за недостатков организации мирового сообщества.
Вы видите только людей. Отсюда и фразы: "Земля совершенно безлюдная планета" (c) Между тем, человечество – это составная часть биосферы. Оно уже устроило массовое вымирание других видов по темпам сравнимое с предыдущими пятью великими массовыми вымираниями (последнее из которых на границе мезозоя-кайнозоя). Темпы вымирания земной флоры и фауны ускорились за последнее время примерно в тысячу раз по сравнению с "нормальным" уровнем доисторических времен. В результате от 10 до 30 процентов всех видов млекопитающих, птиц и земноводных оказались под угрозой исчезновения. Причина – разрушение среды обитания вида.

Необходимо рассматривать обеспеченность не только "техносферными" ресурсами, но и биосферными. А т.к. биосферные ресурсы для нас долгое время были "шарой", то требуется изменить такое к ним отношение.

Цитировать
Цитировать90 ТВт.
Если мне не изменяет память - это всего на два порядка выше сегодняшнего... Надо будет посчитать, что получается. Но на вскидку - ничего страшного...
Это всего примерно в 5 раз больше, чем сегодняшнее общее мировое потребление энергии (это не только производство электроэнергии на электростанциях, а все, считая транспорт и пр.)

ЦитироватьПредпосылки всегда найдутся. Например, изобрел Менделеев водку, поэкспериментировал и пошел спать...
Ну не надо байки-то рассказывать. Можно подумать, что ни сном, ни духом, и вдруг такое приснилось.  Чтобы видеть такие сны, нужно полностью быть погруженным в задачу: обладать "в голове" всеми необходимыми знаниями, а размышление об этой задаче должно быть основным занятием  за предшествующее время, причем настолько, чтобы и во сне заниматься тем же чем и днем.

Старый

ЦитироватьПодобная стабилизация и, на мой взгляд, означает отказ от космоса. IMHO предложение "вперед решать земные проблемы, а потом подумать о космосе" означает формирование новых парадигм для "неотрадиционного" общества, в котором о космосе будет "забыто". Конечно, не буквально, а потому что он для такого общества не нужен. В этом-то и заключаются корни "антикосмизма", т.к. "неотрадиционалистам" он не нужен.

Так, так, так. Ваши политические оппоненты скоты, люди второго сорта, возвышенное им не надо, им приземлённое подавай. Гдето мы это уже слышали.
 Каковы основания для таких утверждений? Никаких? Просто имхо что вы человек первого сорта а ваши оппонеты - второго?
 Вы с чемто не согласны? Каковы ваши предложения? Забить на земные проблемы и вперёд думать о космосе? Причём не просто о космосе а о его освоении под ПМЖ? А землю списать как отработаный материал? Превратить её в свалку и отправляться дальше превращать в свалки иные миры?
 Могу я утверждать что космисты предлагают вперёд решать проблемы ПМЖ на Марсе а потом подумать о земных?
 И вот ещё что интересно: а кто это вообще предложил сначала решить земные проблемы а потом думать о космосе? Это вы придумали себе удобного оппонента или вы о комто конкретно?

ЦитироватьКасается. Потому что "экоутопия" по сути является "неотрадиционным" обществом, для которого освоение космоса будет не нужно, т.к. у них будут другие интересы. Так что "антикосмизм" – это индикатор цивилизационного выбора, а не самостоятельное явление.

 Так, так, так... И какие же интересы у вас и у ваших оппонентов?
 А под "цивилизованным" вы конечно же пониманете тот выбор который выбрали вы? Все остальные выборы конечно же нецивилизованные? Интересно, почему?

 Стоит вас на секеунду оставить как у вас сразу же прорываются мессианские замашки. Вы человек первого сорта, вы призваны повести человечество к прогрессу! По единственно верному пути предначертаному лично вами!
 Почему именно этот путь правильный вы уже даже и не пытаетесь объяснять. У бога не спрашивают откуда взялись его 10 заповедей.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

РДА, чтото мне в ваших замашках показалось совсем уж нехорошее. Изложите ка если не трудно ваши представления о будущем земной биосферы? Вы рассчитываете сохранить её в естественном виде или же нет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

To Старый:
Сам-то понял, чё написал?
Небось и не прочел перед этим

PS.
Не, я до сих пор думал - зря его тут так ругают :evil:
Не копать!

Старый

ЦитироватьTo Старый:
Сам-то понял, чё написал?
Небось и не прочел перед этим
Не-а! :)
 Нафига мне понимать? Главное - чтобы он понял. ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

ЦитироватьНеобходимо рассматривать обеспеченность не только "техносферными" ресурсами, но и биосферными. А т.к. биосферные ресурсы для нас долгое время были "шарой", то требуется изменить такое к ним отношение.
Кое чем из биосферных ресурсов можно и пожертвовать... Я, н-р, с болью в сердце м только ради светлого будущего готов отказаться от комаров, гнуса и мошки...
Цитировать
Цитировать
Цитировать90 ТВт.
Если мне не изменяет память - это всего на два порядка выше сегодняшнего... Надо будет посчитать, что получается. Но на вскидку - ничего страшного...
Это всего примерно в 5 раз больше, чем сегодняшнее общее мировое потребление энергии (это не только производство электроэнергии на электростанциях, а все, считая транспорт и пр.)
Да... 13 ТВт сегодня. Это, опять же, если не попутал порядки, 1,3/20000 того, что мы получам от Солнца. Мелочь - какое там тепловое загрязнение... Есть, конечно, нагрев за счет СО2, но это дело другое, здесь космос не спасет, скорее помешает.
И, что касается меня, я повышение температуры приветствую. А негры  - пускай в Европу переезжают, если им там жарко.
im

Дем

ЦитироватьЗатем же зачем нельзя перегружать верхние этажи зданий. Потому как последствия будут сходными.
Если на верхних этажах скопилось слишком много кого - значит выселять надо. На нижние.
Собственно, это и происходит. Мяса в еде всё меньше, травы всё больше...

ЦитироватьЭто, опять же, если не попутал порядки, 1,3/20000 того, что мы получам от Солнца
От Солнца Земля получает примерно 150*10^15 Вт
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

zenixt

А вот совсем простое объянение проблем советской, а затем российской ксмонавтики. В 1966 году умер С.П. Королев, который продвигал советскую программу высадки человека на Луну. В результате полет так и не был осуществлен. В 1989 году умер В.П. Глушко, который двигал прект "Энергия". И уже испытанная ракета перестала существовать. Личности в космоавтике, следовательно, играют боьшую роль. Откуда они возьмутся?
 Демокаратия - по существу узаконенная революция (революция, в смысле кардинального изменения курса, которая приводит к руководству плеяду выдающихся личностей, зажимаемых предыдущим курсом). Академическая наука, к которой пока относится и русская и американская космонавтику, по своей структуре напоминает римскую республику, а не демократию. С одной стороны это необходимо, поскольку требует последовательност в исполнении научных программ. С другой стороны, если установится порочный курс, его тяжело изменить.
 А экономика, на которую так любят ссылаться, объясняя неудачи космонавтики здесь ни при чем. Ну нет у космонизации никаких перспектив, несмотря на жизнеутверждающие рассуждения RDA.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

RDA

Старый, Вы опять за свое? Похоже, Вы не только не читаете то, что пишут Ваши оппоненты, но и собственные сообщения. Кстати, мессианские замашки свойственны как раз Вам  -  спасать заблудших от происков "аферистов", в кои Вы записываете всех, чье мнение не вписывается в Ваши стандарты.

Я никогда не сортирую своих оппонентов на первый, второй или какой-то еще сорт, единственную оценку которую я для себя делаю – это ту, что есть люди, с которыми приятно общаться, а есть с которыми неприятно. Причем это зависит не от их взглядов, а исключительно от манеры поведения. Может Вы этого и не знаете, но общаться с хамами – неприятно. ;) С предубеждением относится к своим оппонентам – это как раз Ваше качество.

Комментировать тот бред, который Вы и сами не понимаете (Ваша же оценка, написанного Вами в ответе Зомби), я не буду. Дам ответы лишь на более менее вменяемые вопросы.

ЦитироватьКаковы ваши предложения? Забить на земные проблемы и вперёд думать о космосе? Причём не просто о космосе а о его освоении под ПМЖ?
Нет. Осваивать космос, решая земные проблемы. Переход на новый уровень развития даст возможность решить, не все конечно, но многие земные проблемы.

ЦитироватьА землю списать как отработанный материал? Превратить её в свалку и отправляться дальше превращать в свалки иные миры?
Отходы жизнедеятельности имеют абсолютно все живые организмы. Вообще не "гадят" только трупы. Imho, отправляться в космос надо не из-за того, что Земля загажена до предела, а для того, чтобы не гадить на Земле. Не знаю, как у Вас, но у меня нет желания, чтобы Земля загаживалась до предела.

ЦитироватьМогу я утверждать, что космисты предлагают вперёд решать проблемы ПМЖ на Марсе, а потом подумать о земных?
Утверждать, по своему обыкновению, Вы можете что угодно. Другой вопрос насколько Ваши утверждения будут соответствовать действительности. И как часто бывает, данное Ваше утверждение – ложно.

ЦитироватьИ вот ещё что интересно: а кто это вообще предложил сначала решить земные проблемы, а потом думать о космосе?
Это довольно распространенное утверждение, настолько, что первого его автора я затруднюсь назвать. Поищите высказывания "антикосмистов".

ЦитироватьИзложите-ка, если не трудно ваши представления о будущем земной биосферы? Вы рассчитываете сохранить её в естественном виде или же нет?
Сохранение естественной биосферы, даже осваивая космос и умея длительное время существовать вне ее, это необходимость. Для космической цивилизации естественная биосфера – это источник генетической информации для развития и совершенствования искусственных биосфер.

А теперь, если Вам нетрудно, объясните, как в Вашем представлении можно прекратить массовое вымирание, спровоцированное тем, что в ходе своей деятельности человек  разрушил среду обитания многих видов?

RDA

ЦитироватьКое-чем из биосферных ресурсов можно и пожертвовать... Я, н-р, с болью в сердце и только ради светлого будущего готов отказаться от комаров, гнуса и мошки...
А я не уверен, что можно отказываться даже от таких докучливых видов. Другой вопрос, что наверняка человечество постарается извести все те виды, которые вызывают болезни людей. А также те виды, которые попытаются освоить (или уже освоили) искусственную среду, создаваемую человеком для своего обитания.
ЦитироватьИ, что касается меня, я повышение температуры приветствую. А негры - пускай в Европу переезжают, если им там жарко.
Европу только Западную или можно и в Восточную, вплоть до Урала? Неужели захотелось еще и подмосковного "Клиши-су-Буа"?
ЦитироватьЕсли на верхних этажах скопилось слишком много кого - значит выселять надо. На нижние.  Собственно, это и происходит. Мяса в еде всё меньше, травы всё больше...
Вообще-то, когда я приводил аналогию со зданием, я хотел привести пример многоэтажной конструкции. А "перегруз" верхних этажей – это строительные работы, которые нисколько не считаются с первоначальным проектом (к примеру, на крыше устанавливается что-то очень и очень тяжелое, либо когда в процессе ремонта разрушаются несущие конструкции).
ЦитироватьДа... 13 ТВт сегодня. Это, опять же, если не попутал порядки, 1,3/20000 того, что мы получаем от Солнца. Мелочь - какое там тепловое загрязнение... Есть, конечно, нагрев за счет СО2, но это дело другое, здесь космос не спасет, скорее помешает.
ЦитироватьОт Солнца Земля получает примерно 150*10^15 Вт
"За пределами атмосферы на Землю поступает 1/2200000000 часть солнечного излучения, что составляет около 1.8*10^17 Дж/с или 180*10^15 Вт. Облака земной атмосферы отражают часть видимого света. Поскольку их среднее альбедо составляет 0.35, атмосфера и поверхность Земли поглощают 65% радиации. Около 15% этой радиации поглощается нижней атмосферой. Оставшиеся 50% поступающей солнечной энергии насыщают нашу среду обитания. Эта величина составляет около 90000 ТВт. Этот поток энергии поддерживает все естественные процессы в земной среде и обеспечивает ее глобальную стабильность. Очевидно, что значительное поступление в земную среду дополнительной энергии может привести к ее катастрофическому разрушению. Ряд экологических исследований и некоторые результаты палеоклиматологии привели к выводу, что допустимый уровень дополнительно производимой внутри земной среды энергии не может превышать около 0.1% солнечной энергии, получаемой земной поверхностью. Как следует из приведенных выше оценок, эта величина составляет около 90 ТВт"(с) (Шевченко В.В.)
"Согласно разным источникам современное потребление энергии на человека составляет около 2.5 кВт и, следовательно, общее мировое потребление равно 17 ТВт в год""(с) (Шевченко В.В.)

zenixt

Падение интереса к освоению космоса - это первый признак начинающегося у человечества старческого маразма. Так что скоро...
Скоро... :lol:
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

VK

ЦитироватьПадение интереса к освоению космоса - это первый признак начинающегося у человечества старческого маразма. Так что скоро...
Скоро... :lol:
Переход от комсомольско-романтического "Даешь!", при котором потери не считают, к трезвым рассуждениям и взвешенному планированию - это главный признак повзросления. Так что еще не скоро...
Ой, не скоро... :lol:

Старый

ЦитироватьПадение интереса к освоению космоса - это первый признак начинающегося у человечества старческого маразма. Так что скоро...
Скоро... :lol:
А перед этим к авиации...
А перед этим к освоению шельфа...
А перед этим...
Вобщем уже, уже, уже... :( ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

foogoo

Старый, FYI http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/274/02.shtml

обратите внимание на слова про динозавров :wink:

zenixt

ЦитироватьПереход от комсомольско-романтического "Даешь!", при котором потери не считают, к трезвым рассуждениям и взвешенному планированию - это главный признак повзросления. Так что еще не скоро...
Взвешенный подход - это о руководителях разработчиков. А я говорю о налогоплательщиках. Благодаря их настроениям и взвешивать нечего.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

Cтарый

Цитироватьобратите внимание на слова про динозавров :wink:
Ну, блин, Лисов даёт! :) Не, это уже не трава! Это уже филателия какаято ;)