Космонизация

[Parf]

Я понимаю, почему оппоненты усердно избегают термин психонизация. Запугали.  :lol:

А что такое психонизация? :shock:

Однако RDA выбрал для названия новой фазы греческий корень (и анимонизация, спиритонизация как-то неточно отражают суть).
 Итак, космонизация - это следующий этап индустриализаци, а не какая-то новая фаза развития человечества.

Видимо, всё-таки новая фаза, поскольку она требует создания автотрофной цивилизации.

Допустим(скорее всего, так оно и есть), что мы вступили в стадию метаморфоза. Берусь утверждать, что этот метаморфоз потребует увеличения энерговооруженности отдельного человека на несколько порядков(доступность для каждого реализации какой-либо идеи из максимально допустимого количества идей, причем рамки допустимости со временем будут меняться). Очевидно, что такая энерговооруженность недостижима в рамках Земли.
 Что случается с бабочкой или головастиком, если им не удалось довести метаморфоз до конца? Они погибают.
 Таким образом, не завершив индустриализацию (космизацию), вступив неизбежно в стадию метаморфоза (психонизация), мы также неизбежно погибнем.
 Поэтому без освоения космоса не будет никакого "грядущего технологического уклада".

Грядущий технологический уклад будет в любом случае - он уже наступает. Он будет уже "завтра", космонизация - "послезавтра", а серьёзные изменения "отдельного человека", о которых мечтают трансгуманисты - грубо говоря, "через неделю".

[zyxman]

Еще как оперирует. Начиная с того, что человек свободно приобретает нужный ему товар, и кончая тем, что не диктует человеку систему ценностей. Перельман волен придерживаться своей системы ценностей, а что лузеры, поставившие во главе угла своей системы ценностей деньги думают по этому поводу - ему глубоко пополам. И я его понимаю.

Не буду спорить - Ваша нетрадиционная экономическая ориентация уже известна :lol:

Да уж, когда такое количество людей, опираясь на невосполнимый ресурс живет в выдуманном мире, то конечно спорить бесполезно.

Петрик продает "обогревательные приборы" с КПД более 100%. Для меня это вполне достаточное доказательство, что бы вопрос о презумпции невиновности в отношении этого господина меня не волновал.

Вот! Все либералы таковы: как в теории, так "даешь презумпцию невиновности", а как до дела доходит - "ну ее в ж.пу!" :lol:

Ах бросьте . Валерий ваш на все 100% :lol:

[zyxman]

Я знаю только один надежный в объективности судья - свободный рынок.

Которого в природе никогда не существовало, и, Бог даст, существовать не будет.

Согласен, общественный контроль (не фильтры, не барьеры) за реализацией идей в фазе психонизации будет иметь место, дабы какой-нить гений не разнес вдребезги Вселенную.  :lol:

Ну вот, "неисповедимы пути" (с)
Именно, фильтры на пути тех кто может разнести вдребезги Вселенную (а также мировую экономику), и есть фактически единственный ряд ограничений свободного рынка в нынешнем мире (попрошу не путать русскоязычное пространство с миром).

PS как обычно напоминаю: дуракам не читать

[Vit Skystranger]

Неправда.

Тенденция в эту сторону - это у нас, в России. В других развитых странах - есть попытки ограничить приток жителей со стороны, но минимальный набор социальных благ гарантирован для всех граждан. Социальная система развитых стран заточена на создание "среднего класса".
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" и "спасение утопающих дело рук самих утопающих" - это признак малоразвитых стран.

Сейчас да, а  как оно дальше повернется  - никому не известно. Можно лишь говорить о тенденциях, и среди этих тенденций есть и приводящая к тому, что показано (вот там без подробностей, только самые общие сведения) в обсуждаемом в соседней ветке "Аватаре". Огромная экономическая мощь, позволяющая регулярно запускать звездолеты, и в то же время нищета основной массы населения. Хотя то, что этот скучноватый и довольно средний фильм собрал 3 лимонарда, говорит о том, что очень многим такое будущее как раз не нравится.

[Vit Skystranger]

Про осовение новых территорий. Все-таки сначала будут осваиваться более доступные территории: пустыни, океаны, арктика с антарктикой, а уж потом, лет через 200-300 (цифры спекулятивные), космонизация. Пока совершенно непонятно, какие формы она примет, а мечтания о пепелаце с гравицапой, или еще лучше - машинке перемещения - свидетельство инфантилизма цивилизации по отношению к космосу. Пройдет со временем, а сейчас пока совершенно непонятно, что же нам в космосе нужно?

[Valerij]

Сейчас да, а  как оно дальше повернется  - никому не известно. Можно лишь говорить о тенденциях, и среди этих тенденций есть и приводящая к тому, что показано (вот там без подробностей, только самые общие сведения) в обсуждаемом в соседней ветке "Аватаре". Огромная экономическая мощь, позволяющая регулярно запускать звездолеты, и в то же время нищета основной массы населения. Хотя то, что этот скучноватый и довольно средний фильм собрал 3 лимонарда, говорит о том, что очень многим такое будущее как раз не нравится.

Нет. "Феодализация" развитой страны приводит к неизбежному ее технологическому отставанию и ухудшению состоянию экономики. Достаточно внимательно посмотреть по сторонам. Россия вполне закономерно уходит с тех технологических вершин, до которых добралась во времена СССР, но которые не были вовлечены в повседневный оборот.

В высокоразвитой стране на поддержание минимального повседнедневного уровня жизни уходят доли процентов ВВП. Постоянно гасить эксцессы - намного дороже. Иначе не хватит денег, что бы "регулярно запускать звездолеты".

[Vit Skystranger]

Подкину-ка идейку из серии "что нам делать в космосе": глобальное управление климатом. У нее то достоинство, что она лежит в русле современных способов использования космоса - связь, разведка и т.п. (принцип "космос - земле"), и в то же время это качественный скачок по тем же выводимым массам, и даже будет трудно обойтись без лунных или астероидных ресурсов - потянет за собой все.

[Valerij]

Про осовение новых территорий. Все-таки сначала будут осваиваться более доступные территории: пустыни, океаны, арктика с антарктикой, а уж потом, лет через 200-300 (цифры спекулятивные), космонизация.

По большому счету, океан намного менее приветлив, чем космос. Доказано, что человек может длительное время жить в подводных домах на глубине более ста метров. Это ненамного дешевле, чем космос. Но человек уже научился добывать минеральные богатства и с большей глубины без необходимости постоянно жить на глубине.

Для освоения пустынь с целью производства продовольствия требуется много энергии, кроме того Сахара и другие пустыни перспективны как источник солнечной энергии. Неосвоенные леса намного более перспективны, для получения дополнительного продовольствия.

Пока совершенно непонятно, какие формы она примет, а мечтания о пепелаце с гравицапой, или еще лучше - машинке перемещения - свидетельство инфантилизма цивилизации по отношению к космосу. Пройдет со временем, а сейчас пока совершенно непонятно, что же нам в космосе нужно?

Что же из этого следует?
Следует ЖИТЬ!

Для начала достаточно и просто туризма, для запуска первых предприятий которого может потребоваться государственная поддержка. А потом, естественным образом, возникнут предприятия инфраструктуры, обеспечения этого бизнеса. Так всегда было, и так всегда будет, хотя транспортные средства будут меняться.

[Valerij]

Подкину-ка идейку из серии "что нам делать в космосе": глобальное управление климатом. У нее то достоинство, что она лежит в русле современных способов использования космоса - связь, разведка и т.п. (принцип "космос - земле"), и в то же время это качественный скачок по тем же выводимым массам, и даже будет трудно обойтись без лунных или астероидных ресурсов - потянет за собой все.

Нет. Мы пока не знаем многих закономерномерностей климата. Мы даже не не можем однозначно сказать, наступает глобальное потепление или новое олединение.

[КотКот]

Подкину-ка идейку из серии "что нам делать в космосе": глобальное управление климатом. У нее то достоинство, что она лежит в русле современных способов использования космоса - связь, разведка и т.п. (принцип "космос - земле"), и в то же время это качественный скачок по тем же выводимым массам, и даже будет трудно обойтись без лунных или астероидных ресурсов - потянет за собой все.

Нет. Мы пока не знаем многих закономерномерностей климата. Мы даже не не можем однозначно сказать, наступает глобальное потепление или новое олединение.

Ну и что, сидеть и гадать. В принципе система зеркал и экранов позволила бы , например, нагреть север и охладить пустыни ---- со всеми вытекающими от этого результатами, в частности, серьезное увеличение жилой площади на Земле, для дополнительных 10 млр. населения..
Антарктида --- это вопрос. Трогать её или нет?

[vlad7308]

а заодно растопить полярные шапки, что повысит уровень мирового океана (уменьшив площадь материков), понизит его соленость (с непредсказуемыми последствиями), угробит биоценозы тундры и тайги (также с непредсказуемыми последствиями)
отличная идея  :lol:

[КотКот]

а заодно растопить полярные шапки, что повысит уровень мирового океана (уменьшив площадь материков), понизит его соленость (с непредсказуемыми последствиями), угробит биоценозы тундры и тайги (также с непредсказуемыми последствиями)
отличная идея  :lol:

Какие непредсказуемые последствия --- вся планета покроется болотами, если тронуть Антарктиду. Если где воды  не будет хватать ----- туда экран для охлажения воздуха, Если её много --- зеркала для большего испарения.

[Valerij]

а заодно растопить полярные шапки, что повысит уровень мирового океана (уменьшив площадь материков), понизит его соленость (с непредсказуемыми последствиями), угробит биоценозы тундры и тайги (также с непредсказуемыми последствиями)
отличная идея  :lol:

Какие непредсказуемые последствия --- вся планета покроется болотами, если тронуть Антарктиду. Если где воды  не будет хватать ----- туда экран для охлажения воздуха, Если её много --- зеркала для большего испарения.

Да, вы правы, вполне предсказуемые последствия. Питер и Стокгольм уйдут под воду, уровень океана повысится, вечная мерзлота в Сибири и на Аляске растает....

[vlad7308]

Если где воды  не будет хватать ----- туда экран для охлажения воздуха, Если её много --- зеркала для большего испарения.

вместо этого я предлагаю для простоты устроить термоядерную войну. всей мощью арсеналов.
это значительно дешевле, и мучиться не так долго - всего год-другой, и... все
а с вашим предложением бедное человечество будет лет 50 помирать. негуманно это

[zyxman]

Я недавно переоткрыл удивительный закон - на каждом русскоязычном форуме, рано или поздно обсуждение приходит к решению ВСЕХ глобальных вопросов, мучающих столетиями лучшие умы человечества, через термоядерную войну :lol:

[КотКот]

Если где воды  не будет хватать ----- туда экран для охлажения воздуха, Если её много --- зеркала для большего испарения.

вместо этого я предлагаю для простоты устроить термоядерную войну. всей мощью арсеналов.
это значительно дешевле, и мучиться не так долго - всего год-другой, и... все
а с вашим предложением бедное человечество будет лет 50 помирать. негуманно это

А куда спешить? :twisted:

[pkl]

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/38/interview_na_izlete_neftyanoi_epohi?esr=5
Читать, конечно, нужно целиком, но вот несколько фрагментов...
Маленький вопрос:
Как по вашему, какая следующая "геоклиматическая зона" на очереди?
.

Я бы хотел, чтобы космос, но боюсь, что это будет, скорее, наша Сибирь и Дальний Восток, внутренние районы Китая, север Америки, Арктика-Антарктика. И океаны.

Любая модель, в том числе и математическая, является неполной и может не учитывать некоторых важных аспектов. Но в целом идея вполне разумная. Напоминает циклы Кондратьева, только тут рассматриваются циклы большей длины. Только я не верю, что космос поможет выйти из нынешнего экономического кризиса. Рано ещё космосу играть существенную роль в экономике. Лет 50 надо подождать. Грядущий технологический уклад может быть "атомным", "биологическим", "нанотехнологическим", может, ещё каким - а вот следующий за ним вполне может стать "космическим".

Но для того, чтобы через 50 лет состоялась экономическая космонизация, сейчас уже должна начаться духовная космонизация. Космос должен быть осознан как цель. Революция в головах нужна.

Я понимаю, почему оппоненты усердно избегают термин психонизация. Запугали.  :lol: Однако RDA выбрал для названия новой фазы греческий корень (и анимонизация, спиритонизация как-то неточно отражают суть).
 Итак, космонизация - это следующий этап индустриализаци, а не какая-то новая фаза развития человечества.
 Допустим(скорее всего, так оно и есть), что мы вступили в стадию метаморфоза. Берусь утверждать, что этот метаморфоз потребует увеличения энерговооруженности отдельного человека на несколько порядков(доступность для каждого реализации какой-либо идеи из максимально допустимого количества идей, причем рамки допустимости со временем будут меняться). Очевидно, что такая энерговооруженность недостижима в рамках Земли.
 Что случается с бабочкой или головастиком, если им не удалось довести метаморфоз до конца? Они погибают.
 Таким образом, не завершив индустриализацию (космизацию), вступив неизбежно в стадию метаморфоза (психонизация), мы также неизбежно погибнем.
 Поэтому без освоения космоса не будет никакого "грядущего технологического уклада".

Эххх! Чтобы космонизация началась, нужно, чтобы на Земле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были исчерпаны все ресурсы для дальнейшего развития. А пока что это не так.

Космос очень велик, а человек перед этим пространством очень мал. Поэтому переход к освоению космоса естественным образом займет много времени. А с точки зрения использования нового первичного источника энергии мне видятся на этот период природный газ и атом. При этом носителем, широко применяемым вторичным источником энергии для мобильных потребителей становится водород.

Народ, на самом деле вы бы прочитали текст целиком. На самом деле из концепции Лусинэ Бадалян и Виктора Криворотова прежде всего следует освоение "залежных земель" с целью расширения производства продовольствия. В продовольствии сейчас нуждаются, прежде всего Африка, Латинская Америка, Индия и Китай. А из космоса продовольствие голодающим точно доставлять не станут. А где у нас "залежные земли", доступные для освоения (и производства продовольствия), не подскажете?

Космос в данном случае - это, все же, будущее. В это время приближается следующий этап использования энергии, вероятно - тот самый, пресловутый, гелий-3. А еще это создание новых средств доступа на орбиту и кораблей космического базирования, что на порядки повысит эффективность космической техники.

Да я им уже говорил, предлагал. Не хотят - наверное, слишком много букв.

Но прогноз этих господ я воспринимаю скептически: они сами себе противоречат. В основе их идеи - энергетика, освоение новых источников энергии на каждом этапе. Всё остальное - вторично. А в прогнозе во главу угла ставят сельское хозяйство. Не оно будет определяющим трендом, а энергетика! Скорее всего, атомная.

Подкину-ка идейку из серии "что нам делать в космосе": глобальное управление климатом. У нее то достоинство, что она лежит в русле современных способов использования космоса - связь, разведка и т.п. (принцип "космос - земле"), и в то же время это качественный скачок по тем же выводимым массам, и даже будет трудно обойтись без лунных или астероидных ресурсов - потянет за собой все.

Хм... ну да. У меня тоже подобные идеи вертятся в голове. Я как то всё тоже намекал-намекал...









Управление климатом. Борьба с глобальным потеплением.



Очень интересная и красивая идея космонизации. Очень модная и популярная сейчас. Вот и третья стратегия космонизации, выводящая нас на прямую дорогу к терраформингу планет. Кстати, технологически она смыкается с теми же СКЭС. У них много общего - и там, и там надо разворачивать в космосе конструкции огромной площади. Возможно, целесообразнее и использовать эти отражатели как элементы СКЭС. Но это гораздо круче. Управление климатом... аж дух захватывает. Важно и то, что мы выводим космическую стратегию из прямого экономического соперничества с некосмическими альтернативами. Всё-таки, конкурентоспособность той же солнечной энергетики в сравнении с ядерной представляется мне очень-очень сомнительной. Но выдержит ли данная технология конкуренцию с другими, не космическими способами контроля климата?

[pkl]

Если где воды  не будет хватать ----- туда экран для охлажения воздуха, Если её много --- зеркала для большего испарения.

вместо этого я предлагаю для простоты устроить термоядерную войну. всей мощью арсеналов.
это значительно дешевле, и мучиться не так долго - всего год-другой, и... все
а с вашим предложением бедное человечество будет лет 50 помирать. негуманно это

Точно! И вот тогдааа.... все точно рванут осваивать космос. :twisted:

[КотКот]

Если где воды  не будет хватать ----- туда экран для охлажения воздуха, Если её много --- зеркала для большего испарения.

вместо этого я предлагаю для простоты устроить термоядерную войну. всей мощью арсеналов.
это значительно дешевле, и мучиться не так долго - всего год-другой, и... все
а с вашим предложением бедное человечество будет лет 50 помирать. негуманно это

Точно! И вот тогдааа.... все точно рванут осваивать космос. :twisted:

ПОка гром не грянет, мужик не перекрестится....

[zenixt]

Я понимаю, почему оппоненты усердно избегают термин психонизация. Запугали.  :lol:

А что такое психонизация? :shock:

Хорошо, повторюсь.

Итак, что же это за фаза, начало которой мы проглядели? Для начала одно замечание. С возникновением СХ собирательство-охота не исчезли. С возникновением индустриализации СХ не исчезло. Поэтому ожидания некоторых "мыслителей", что в новой фазе С-О, СХ и индустриализация отомрут беспочвенны.
Как известно, производство делится на производство материальных и духовных ценностей. Видимо, в новой фазе производство духовных ценностей выходит на поток. Яркий пример духовных ценностей художественная литература (все в большей степени в электронном виде). К духовным ценностям относятся так же научная и техническая литература (И видео, разумеется. Возможно, есть и другие виды).
Так вот, возможности письменности и речи для переработки человеческим мозгом огромных объемов информации оказались весьма ограниченны. Заметьте, не возможности мозга. Потому мы, наверное и проглядели начало новой фазы, я назвал бы ее Психонизация.

Короче, если индустриализация создает предпосылки для массового производство материальных ценностей, то Психонизация - для массового производства духовных ценностей.

Однако RDA выбрал для названия новой фазы греческий корень (и анимонизация, спиритонизация как-то неточно отражают суть).
 Итак, космонизация - это следующий этап индустриализаци, а не какая-то новая фаза развития человечества.

Видимо, всё-таки новая фаза, поскольку она требует создания автотрофной цивилизации.

Индустриализация, ее новый этап, не может требовать автотрофной цивилизации. Она потребует СХ в космосе.

Допустим(скорее всего, так оно и есть), что мы вступили в стадию метаморфоза. Берусь утверждать, что этот метаморфоз потребует увеличения энерговооруженности отдельного человека на несколько порядков(доступность для каждого реализации какой-либо идеи из максимально допустимого количества идей, причем рамки допустимости со временем будут меняться). Очевидно, что такая энерговооруженность недостижима в рамках Земли.
 Что случается с бабочкой или головастиком, если им не удалось довести метаморфоз до конца? Они погибают.
 Таким образом, не завершив индустриализацию (космизацию), вступив неизбежно в стадию метаморфоза (психонизация), мы также неизбежно погибнем.
 Поэтому без освоения космоса не будет никакого "грядущего технологического уклада".

Грядущий технологический уклад будет в любом случае - он уже наступает. Он будет уже "завтра", космонизация - "послезавтра", а серьёзные изменения "отдельного человека", о которых мечтают трансгуманисты - грубо говоря, "через неделю".

Пока же лихо рванувшая генная инженерия утухла, как и прочие прогрессмвные направления.
 Я сам для себя когда-то открыл закон циклов. Цикл выглядит примерно так.
 Война. После войны люди понимают, что худой мир лучше хорошей войны. Разруха, люди засучивают рукава и начинают трудиться с заботой о подрастающем поколении.
 Вырастает поколение лодырей, не ощутивших на собственной шкуре невзгод войны, для которых очевидно, что отобрать проще, чем работать. Отобрать - это война(революция).
 По всем признакам очередной цикл близится к завершению. После него не будет уже никаких циклов, если мы до того не успеем выбраться в космос.