Сегодня, 9 октября 2021 года

Автор NightFlight, 09.10.2021 19:14:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

NightFlight

Известия Международного Центра Научной Информации, № 237, 9 октября 2021 года


"Новосибирск, 8 октября 2021 года. Здесь сообщают, что Комиссия АН ССКР по изучению результатов экспедиции «Таймыр -- Ермак» закончила работу.

Как известно, выполняя международную программу исследований глубокого космического пространства и возможностей межзвездных перелетов, Академия наук ССКР в 2017 году отправила в глубокое пространство экспедицию в составе двух планетолетов первого класса «Таймыр» и «Ермак». Экспедиция стартовала 7 ноября 2017 года с международного ракетодрома Плутон-2 в направлении созвездия Лиры. В состав экипажа планетолета «Таймыр» вошли: капитан и начальник экспедиции А. Э. Жуков, бортинженеры К. И. Фалин и Дж. А. Поллак, штурман С. И. Кондратьев, кибернетист П. Кёниг и врач Е. М. Славин. Планетолет «Ермак» выполнял функции беспилотного информационного устройства.

Специальной целью экспедиции являлась попытка достижения светового барьера (абсолютной скорости -- 300 тысяч км/сек) и исследования вблизи светового барьера свойств пространства -- времени при произвольно меняющихся ускорениях.

16 мая 2020 года беспилотный планетолет «Ермак» был обнаружен и перехвачен на возвратной орбите в районе планеты Плутон и приведен на международный ракетодром Плутон-2. Планетолет «Таймыр» на возвратной орбите не появился.

Изучение материалов, доставленных планетолетом «Ермак», показало, в частности, следующее:

а) на 327-е сутки локального времени экспедиция «Таймыр -- Ермак» достигла скорости 0,957 абсолютной относительно Солнца, и приступила к выполнению программы исследований;

б) экспедиция получила и приемные устройства «Ермака» зарегистрировали весьма ценные данные относительно поведения пространства -- времени в условиях произвольно меняющихся ускорений вблизи светового барьера;

в) на 342-е сутки локального времени «Таймыр» приступил к выполнению очередной эволюции, удалившись от «Ермака» на 900 млн. километров. В 13 часов 09 минут 11,2 сек. 344 суток локального времени следящее устройство «Ермака» зафиксировало в точке нахождения «Таймыра» вспышку большой яркости, после чего поступление информации с «Таймыра» на «Ермак» прекратилось и больше не возобновлялось.

На основании вышеизложенного Комиссия вынуждена сделать вывод о том, что планетолет первого класса «Таймыр» со всем экипажем в составе Алексея Эдуардовича Жукова, Константина Ивановича Фалина, Джорджа Аллана Поллака, Сергея Ивановича Кондратьева, Петера Кёнига и Евгения Марковича Славина погиб в результате катастрофы. Причины катастрофы не установлены".

(Аркадий и Борис Стругацкие, "Возвращение", из цикла "Полдень, XXII век", 1961 год)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

cross-track

Да уж, 60 лет назад много виделось иначе...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Reader

09.10.2021 19:34:06 #2 Последнее редактирование: 09.10.2021 19:49:36 от Reader
Чёрный обелиск на Луне нашли ещё в 2001-ом году ...
З.Ы. Кстати, Сергей Павлович Хлынин утверждал (в другой теме), что Стругацкие отказались от своих ранних произведений. По идеологическим причинам.

NightFlight

Цитата: cross-track от 09.10.2021 19:31:00Да уж, 60 лет назад много виделось иначе...
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Iv-v

Каких, интересно, перемен требуют хорошо одетые и сытые гламурные мамзели на фоне красивого города? Брезентовых роб и разбора завалов?

NightFlight

"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин


Iv-v

Чего-то другое вспомнилось.) 


ЦитатаДобрый вечер! Здравствуйте, товарищи! Двадцать шестого ноября на Земле, в Большом Мальтийском Дворце продолжила работу четырнадцатая сессия Мирового Совета Земли сорок второго созыва. Бурными, продолжительными аплодисментами встретили члены совета и гости товарища Леонида Андреевича Горбовского, товарища Марка Валькенштейна, товарищей Александрова, Бадера, Вайсмана, Завадскую, Гангадатта, Дзугаева, Ляндерса, Макартура, Синоду, Соломенцева, других ответственных товарищей. С заключительным словом по вопросу о выполнении государственного плана экономического и социального развития Дальнего Внеземелья на семьдесят восьмой год галактической эры и о выполнении планов в семьдесят седьмом году выступил председатель постоянной комиссии по делам Внеземелья, член Мирового Совета товарищ Аслан Кумар. Общим голосованием члены Мирового Совета единогласно приняли проект Плана развития на семьдесят девятый год... 

hlynin

Цитата: Reader от 09.10.2021 19:34:06З.Ы. Кстати, Сергей Павлович Хлынин утверждал (в другой теме), что Стругацкие отказались от своих ранних произведений. По идеологическим причинам.
Не передёргивайте. Из-за низких худ.ценности, из-за вынужденной правки в угоду цензуре, из-за вынужденной работы ради денег, а не удовольствия и пр. От таких, как "Град обреченный" не отказались же. А власть они весьма не любили

NightFlight

09.10.2021 21:54:29 #9 Последнее редактирование: 09.10.2021 22:10:07 от NightFlight
Да кто только не поменял принципы...

ЦитатаА Кира Булычева, сбежала из дурдома.

То как скатывался в маразм Кир Булычев это богатая тема, ещё ждущая своего исследователя. Она тем интересней, что практически вся дорожка к безумию протекала в рамках эксплуатации книжной серии, начатой им ещё будучи талантливым и вменяемым.

Алиса Селезнёва. Вопреки глупой песенки из дурдома сбежала не она, а её автор. Сбежал не сразу, а постепенно. По началу можно даже ничего такого не заметить, читая его книжки с разгона. Понимание придет, никуда не денется, но это произойдет, возможно, не сразу.



Речь автора постепенно становится бессвязней, шутки нелепей, персонажи глупее, однообразней и нелогичней. Они забывают что хотели и что говорили минуту назад. Их принципы тают как утренний туман, просто от перелистывания страниц. Целые куски повествования, вместе с забытыми в них героями, оказываются автору ни к чему. Злодеи уходят от наказания. Герои побеждают просто потому что потому, да и книжка заканчивается. Баблосики, корупция, бухло, аукционы, Храм Христа Спасителя, вписанный задним числом, макдональдс, мафиозные разборки, кока кола, и даже беспринципные хохлы-предатели.

Я ему была так благодарна... я поцеловала его сапог...
- Что? - грозно возопил Пашка.
- Так полагается, - сказала Заури, - в этом нет ничего особенного. Другие рабыни, постарше, еще больше делают...


Ещё больше... Я знал одно порно которое начиналось так же. Но мне бы и целования сапога для картинки хватило бы.

Едем дальше? Например как вам этот фрагмент?

Профессор Селезнев снова намеревался побывать на планете Блук, где возле города Палапутра раз в неделю собирается базар коллекционеров. Там торгуют значками и спичечными этикетками, дискетами и световодами, ракушками и древнегреческими амфорами, почтовыми марками и голубями, картинами Маймазовского, склиссами, валдайскими колокольчиками, ядовитыми скорпионами, разноцветными микробами, мамонтовыми бивнями, черноглазыми роботорабынями, попугаями-переводчиками и многим другим.

Да, да, хорошие мои. Вы, как и я прочли все правильно. Где-то между валдайскими колокольчиками и попугаями затесались "черноглазые роботорабыни". Короткая такая фразочка. Но задумайтесь над ней. Роботы и так работают на человека. Так почему не просто роботы? И почему женский пол? Ну думаю вы поняли почему.

Так всё. Перед нами не просто "прекрасное далеко", а "прекрасное БУРЖУЙСКОЕ далеко". Малолетние солдаты убивающие друг друга, малоление рабыни лобызающие сапоги "и не только". Земля разделенная на страны, деньжишки имеющие ход, власти которых все это устраивает. Поздний, маразматический Кир Булычев во всей своей гнилой красе. Истовый могильщик "прекрасного далека". Почему так случилось? Ну потому что Кир мог, и рядом уже не было "ублюдков из обкомов" чтоб его остановить.

"-- Девочка, -- сказала прелестная уборщица, -- отпусти собачку.
-- А пошла ты отсюда! -- огрызнулась девочка.
-- Никуда я не пойду, -- ответила уборщица.
И тут девочка подпрыгнула и ударила уборщицу кулаком в живот."

Да, хорошие мои. Эта ваша милая Алисочка п***ит псину, трясет атомной бомбой и е***ит прохожих в мамон. Все претензии к Киру Булычеву.

Как я заметил, тяжелее всего читатели переносят в позднем Булычеве поплывшие принципы автора, а следовательно и героев. Вы заметили что Алисе как бы стало по**й? Умирают планеты, гибнут на войне дети, страдают живые существа, злодеи творят дичь, вообще пох! Ноль эмоций.

Браконьер на газах у неё и Пашки Гераскина жестоко убивает редкую и красивую космическую птицу. Думаете нашу юнатку будет до конца книги трясти на десять единиц по шкале Гретты Тунберг? Хрен там. Пока птичка остывает, наши герои обсуждают как будут вести с браконьером дела. Да его даже не ловят в конце книги!

Кульминацией стало её проникновение в школу мерзких детишек. Казалось бы, такой вызов нашей принципиальной девчуле. Ха, нет. Для начала мучает пса и пи***т рандомных прохожих в живот. Попадает в заведение. Никаких моральных дилемм и сложностей. Наша Алиска привычно п***ит одноклассников, ворует, запугивает и по всякому мерисьюшничает в придачу. Естественно ни строчки о каких-либо переживаниях.

Я когда заплесневелый хлеб выкидываю, переживаю больше. И в той плесени больше морали чем в поздней Алиске.

"Прекрасное далеко" натащило в 90х с улицы в себя всю чернуху, от братков до олигархов. Ну, да, ну, да, "не Булычев такой, время было такое". Но на самом-то деле никто не мешал ему оставить вселенную Алисы, такой какой она была. Ну вот, ладно, щас капитализм, а потом народ навел резкость и вуаля, тру "прекрасное далеко" через "А сегодня что для завтра сделал я".

Но нет! Булычов желал навернуть дерьма и ещё всех вокруг угостить! И результат на лицо. И это лицо главной героини.

п.с.: Забавно что у Булычева практически не существует периода истории с его настоящего по алискино будущее. Зато он густо натыкивает всюду куски "изученной части истории".

Алиса добралась до Звенигорода за несколько минут. Эти места зовутся Подмосковной Швейцарией, потому что с высоких берегов Москвы-реки открываются чудесные виды. Сосновые боры нависают над высокими обрывами, а сама речка то разливается по плоским зеленым лугам, то ускоряет свой тихий бег, сжатая заборами гигантских дач, которые здесь строили диктаторы (множ. числ. Д.К.), потом палачи, потом богачи, а теперь в них вольно раскинулись детские садики.

Где-то между богачами и детсадами ты ничего не пропустил, автор?   ;D
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Владимир Юрченко

Цитата: hlynin от 09.10.2021 21:19:54из-за вынужденной работы ради денег

Вот это правильно. От денег Стругацкие не отказывались, хотя власть не любили. Нет бы иметь принципы, писать в стол. А то издавались миллионными тиражами и все страна зачитывалась их произведениями "низкой художественной ценности". Мне лично кажется, что ранние их произведения писались более искренне, чем последние, когда они начали штамповать в угоду тренду на очернительство. Частное мнение: искусство должно поднимать, а не опускать. Можно написать высокохудожественное произведение о том как человек сидит в туалете, но нужно ли?

Вепрь Ы

10.10.2021 16:12:37 #11 Последнее редактирование: 10.10.2021 16:23:47 от Вепрь Ы
Цитата: Iv-v от 09.10.2021 20:53:42Чего-то другое вспомнилось.) .
А мне вот это:
- Да, да, - подтвердил Руди. - Именно об этом я тебе и толкую. Уже сегодня ты можешь пойти в райзебюро, купить за определенную сумму билет и на машине времени отправиться в будущее или прошлое, куда тебе больше нравится. Между прочим, такая машина существует пока только у нас в Германии, у компании «Люфтганза». Кстати сказать, техническое решение очень простое. Это обыкновенный космоплан вроде американского шаттла, снабженный, однако, не только простыми ракетными, но и фотонными двигателями. Космоплан достигает сначала первой, потом второй космической скорости, после чего включаются фотонные двигатели. С их помощью машина развивает околосветовую скорость, и тогда время для тебя останавливается, а на Земле идет, и ты попадаешь в будущее. Или аппарат развивает сверхсветовую скорость, и тогда ты опережаешь время и попадаешь в прошлое.

"Москва 2042", В Войнович.
"Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет"

Вепрь Ы

Цитата: hlynin от 09.10.2021 21:19:54
Цитата: Reader от 09.10.2021 19:34:06З.Ы. Кстати, Сергей Павлович Хлынин утверждал (в другой теме), что Стругацкие отказались от своих ранних произведений. По идеологическим причинам.
Не передёргивайте. Из-за низких худ.ценности, из-за вынужденной правки в угоду цензуре, из-за вынужденной работы ради денег, а не удовольствия и пр. От таких, как "Град обреченный" не отказались же. А власть они весьма не любили
Да даже скорей не из-за этого. Книги-то не ради денег писались, СБТ - вообще энтузиазм первой книги, ПнА, Стажёры и Полдень - всё писалось от души, в предчувствии, что в ту сторону история идёт. Ну а потом просто розовые очки снялись сами собой. Да, СБТ не очень любили, но прям чтоб отказались - не было такого.
"Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет"

Дем

Цитата: Владимир Юрченко от 10.10.2021 15:51:10Мне лично кажется, что ранние их произведения писались более искренне, чем последние, когда они начали штамповать в угоду тренду на очернительство.
В ранних произведениях очернительство менее заметно, но нельзя не заметить, что все их главные герои - лузеры и неудачники.
Шёл-шёл-шёл... и не получилось.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

hlynin

Цитата: Вепрь Ы от 10.10.2021 16:23:05Да, СБТ не очень любили, но прям чтоб отказались - не было такого.
"Страну багровых туч" они отказались даже включать в полное собрание сочинений. Их (точнее, Бориса, Аркадий уже умер) долго уговаривали. "Обитаемый остров" они презрительно называли "Приключениями комсомольца XXII века". Экспедиция в преисподнюю" - халтура, написана от безденежья. Вероятно, только потому, что японцы обещали перевести. И перевели (а больше - никто). И т.д. Все издаваемые вещи ужасно исковерканы цензурой. Кое-где в издательствах их вообще на порог не пускали ("Что там ещё эти евреи намутили?" - цитата по памяти)

hlynin

Цитата: Дем от 10.10.2021 16:34:10В ранних произведениях очернительство менее заметно, но нельзя не заметить, что все их главные герои - лузеры и неудачники.
Их герои - люди. Описанные исключительно реально. Сюжеты-то у других были не хуже. Даже Ефремов с обидой писал - "Стругацких читают больше, чем меня"

Alex_II

Цитата: hlynin от 10.10.2021 18:34:45Их герои - люди. Описанные исключительно реально.
В том числе и в Стране Багровых Туч... Манеры и повадки экспедишников так и прут, никуда не денешься...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

Цитата: Владимир Юрченко от 10.10.2021 15:51:10Можно написать высокохудожественное произведение о том как человек сидит в туалете, но нужно ли?
А безразлично что. Если художественно, рождает новые мысли, аллюзии, аллегория и т.п. Только это весьма трудно. Нет размаха мысли. Даже Стругацкие туалетную тему жаловали мимолётно

а Петр только и делает, что сердится да нудит. Сядет, бывало, утром на задах по большому делу, поставит перед собой и нудит, нудит, нудит... тужится, кряхтит и нудит.

Дем

Цитата: hlynin от 10.10.2021 18:34:45Их герои - люди. Описанные исключительно реально. Сюжеты-то у других были не хуже. Даже Ефремов с обидой писал - "Стругацких читают больше, чем меня"
Люди  - они разные бывает, писателю выбирать кого описывать. Героев или трусов и психов.
А Ефремов... что он хотел, с одной книгой-то? (остальные - про другое, и конкурировали с обычной приключенческой литературой)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

vlad7308

10.10.2021 18:45:18 #19 Последнее редактирование: 10.10.2021 18:50:50 от vlad7308
Цитата: Владимир  Юрченко от 10.10.2021 15:51:10
Цитата: hlynin от 09.10.2021 21:19:54из-за вынужденной работы ради денег

Вот это правильно. От денег Стругацкие не отказывались, хотя власть не любили. Нет бы иметь принципы, писать в стол. А то издавались миллионными тиражами и все страна зачитывалась их произведениями "низкой художественной ценности".
вообще издавались они с трудом уже с 70г.
Лично я обитаемый остров, пикник, малыш, тбб (первые прочитанные АБС, в 10 лет) читал в самиздате в 83г. Какой-то адский ротопринт что-ли, половина страниц обрезана, любительский переплет и тп - ну это наверно все помнят, кому 45+.
В общем, нечего гнать на АБС. Они - гениальные писатели и мыслители мирового значения (сильно недооцененные потомками), но при том типичные советские интеллигенты-шестидесятники, с их типичной же надеждой на светлое будущее, растоптанной самизнаетечем.

ЗЫ дважды растоптанной даже. Первый раз в 68, второй - в 90х.
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:35:53В том числе и в Стране Багровых Туч... Манеры и повадки экспедишников так и прут, никуда не денешься...
Да реально-то всё. С начала и до конца. Но как пришлось выделываться под цензуру, когда в первом издании сплошь маячили китайцы, а во втором (1968)х всех пришлось заменить на индийцев, англичан и чехов. При этом, естественно, пришлось менять целые страницы.

И потом - по первому сюжету Быков с друзьями геройствует на Плутоне. Настояли, чтоб была Венера. Переделали. Оказалась, что Венера вовсе не такая, ну очень не такая. Конечно, не как у Шекли, где астронавт требовал сбросить ему лыжи, но всё же

Alex_II

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18ну это наверно все помнят, кому 45+.
У меня даже есть еще кое-что в закромах - и из любительских переводов западной НФ и из Стругацких (там правда с принтера ЕС ЭВМ, без заглавных букв)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

vlad7308

Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:51:02
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18ну это наверно все помнят, кому 45+.
У меня даже есть еще кое-что в закромах - и из любительских переводов западной НФ и из Стругацких (там правда с принтера ЕС ЭВМ, без заглавных букв)...
а у меня ничего не осталось.
Четыре переезда - как два пожара :(
это оценочное суждение

Reader

Цитата: Вепрь Ы от 10.10.2021 16:23:05
Цитата: hlynin от 09.10.2021 21:19:54
Цитата: Reader от 09.10.2021 19:34:06З.Ы. Кстати, Сергей Павлович Хлынин утверждал (в другой теме), что Стругацкие отказались от своих ранних произведений. По идеологическим причинам.
Не передёргивайте. Из-за низких худ.ценности, из-за вынужденной правки в угоду цензуре, из-за вынужденной работы ради денег, а не удовольствия и пр. От таких, как "Град обреченный" не отказались же. А власть они весьма не любили
Да даже скорей не из-за этого. Книги-то не ради денег писались, СБТ - вообще энтузиазм первой книги, ПнА, Стажёры и Полдень - всё писалось от души, в предчувствии, что в ту сторону история идёт. Ну а потом просто розовые очки снялись сами собой. Да, СБТ не очень любили, но прям чтоб отказались - не было такого.
Всё, понял, что надо мне опять скачать аудиокнижки СБТ, ПнА, Стажёры и Полдень. Ну, может быть, ещё ЖГП.
Будет интересно перепрослушать :)

hlynin

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18Они - гениальные писатели и мыслители мирового значения (сильно недооцененные потомками), но при том типичные советские интеллигенты-шестидесятники, с их типичной же надеждой на светлое будущее, растоптанной самизнаетечем.
Да, именно так. Я прочёл ещё в 9-10 лет, ни черта не понял, но лет в 13 начал читать снова, с удивлением понимая, что помню чуть ли не всё. Такой странное дежавю, читаешь как бы впервые, но из памяти всплывают целые диалоги. А первое, что читал, это отдельные главы из "Стажёров" - на Марсе в "Мире приключений"
ps.Только зря "недооцененные". Фанатов много и сейчас. И ни у кого не было столько поклонников.

vlad7308

Цитата: Reader от 10.10.2021 18:53:54
Цитата: Вепрь Ы от 10.10.2021 16:23:05
Цитата: hlynin от 09.10.2021 21:19:54
Цитата: Reader от 09.10.2021 19:34:06З.Ы. Кстати, Сергей Павлович Хлынин утверждал (в другой теме), что Стругацкие отказались от своих ранних произведений. По идеологическим причинам.
Не передёргивайте. Из-за низких худ.ценности, из-за вынужденной правки в угоду цензуре, из-за вынужденной работы ради денег, а не удовольствия и пр. От таких, как "Град обреченный" не отказались же. А власть они весьма не любили
Да даже скорей не из-за этого. Книги-то не ради денег писались, СБТ - вообще энтузиазм первой книги, ПнА, Стажёры и Полдень - всё писалось от души, в предчувствии, что в ту сторону история идёт. Ну а потом просто розовые очки снялись сами собой. Да, СБТ не очень любили, но прям чтоб отказались - не было такого.
Всё, понял, что надо мне опять скачать аудиокнижки СБТ, ПнА, Стажёры и Полдень. Ну, может быть, ещё ЖГП.
Будет интересно перепрослушать :)
до сих пор предпочитаю читать.
Несмотря на моду :)
это оценочное суждение

Reader

Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:51:02
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18ну это наверно все помнят, кому 45+.
У меня даже есть еще кое-что в закромах - и из любительских переводов западной НФ и из Стругацких (там правда с принтера ЕС ЭВМ, без заглавных букв)...
У меня в таком издании есть "ДАЛЕКАЯ РАДУГА", 1987 год

hlynin

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:53:23а у меня ничего не осталось.
Четыре переезда - как два пожара :(
У меня книг 100 есть. Но это такой мизер. Лет 15 назад я заходил в гости к Алле Кузнецовой (Москва). Она собирала только Стругацких и про Ричарда III. Две комнаты, покрытые полками. Все издания всех стран

hlynin

Цитата: Дем от 10.10.2021 18:44:48А Ефремов... что он хотел, с одной книгой-то?
Ну, уж по крайней мере четыре про межзвёздные полёты, даже если не считать "Пять картин"

http://epizodyspace.ru/bibl/fantast44-45.html

vlad7308

10.10.2021 19:07:16 #29 Последнее редактирование: 10.10.2021 19:12:18 от vlad7308
Цитата: hlynin от 10.10.2021 18:55:36
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18Они - гениальные писатели и мыслители мирового значения (сильно недооцененные потомками), но при том типичные советские интеллигенты-шестидесятники, с их типичной же надеждой на светлое будущее, растоптанной самизнаетечем.
Да, именно так. Я прочёл ещё в 9-10 лет, ни черта не понял, но лет в 13 начал читать снова, с удивлением понимая, что помню чуть ли не всё. Такой странное дежавю, читаешь как бы впервые, но из памяти всплывают целые диалоги. А первое, что читал, это отдельные главы из "Стажёров" - на Марсе в "Мире приключений"
А я когда прочитал остров и тбб, сказал - ооооо, как здорово, а еще что есть?
И мне принесли стажёров - тоже ротопринт. Ооооо... А потом в институтской библиотеке по блату (без блата только читалка, ибо один экз) дали Полдень, нормальной книжкой из БФП. Оооооо оргазм просто. А был жеж глупым мальчишкой 11-12 лет.
Потом конечно перечитывал множество раз, до недавнего времени каждый раз находя что-то новое.
Цитатаps.Только зря "недооцененные". Фанатов много и сейчас. И ни у кого не было столько поклонников.
все равно недооценные. Имхо
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Reader от 10.10.2021 19:01:13
Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:51:02
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18ну это наверно все помнят, кому 45+.
У меня даже есть еще кое-что в закромах - и из любительских переводов западной НФ и из Стругацких (там правда с принтера ЕС ЭВМ, без заглавных букв)...
У меня в таком издании есть "ДАЛЕКАЯ РАДУГА", 1987 год
года с 87 их как раз снова начали издавать. Сначала в журналах, потом и книги. У меня есть очень редкое издание ОЗ 89 года формата А5 в суперобложке, друг школьный подарил на 16 лет. Сохранил, стоит в шкафу.
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:53:23Четыре переезда - как два пожара :(
У меня тоже 4 переезда. Не потерял ни одной книги

Reader

Цитата: hlynin от 10.10.2021 18:55:36А первое, что читал, это отдельные главы из "Стажёров" - на Марсе в "Мире приключений"
Не, это было в "Искателе"

hlynin

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 19:07:16все равно недооценные. Имхо
Интересно мнение самих Стругацких: "Нас забудут все лет через 20 после последней книги"

hlynin


Reader

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:55:47до сих пор предпочитаю читать.
Несмотря на моду :)
Да мода тут не причём - за рулём удобно.
Плюс в поезде или в самолёте - смотришь в окно или иллюминатор - и слушаешь


vlad7308

Цитата: hlynin от 10.10.2021 19:12:02
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:53:23Четыре переезда - как два пожара :(
У меня тоже 4 переезда. Не потерял ни одной книги
мои переезды - между провинциями и странами. Трудновато было книжки таскать. Последние остатки сгинули при срочной эвакуации родителей с Юго-Восточной Украины в 2014. В общем, что упало, то пропало.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: hlynin от 10.10.2021 19:14:12
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 19:07:16все равно недооценные. Имхо
Интересно мнение самих Стругацких: "Нас забудут все лет через 20 после последней книги"
боюсь что они были недалеки от истины.
Разве что нетфликс снимет сериал ггг. Тогда вспомнят на некоторые время.
это оценочное суждение

Iv-v

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18В общем, нечего гнать на АБС. Они - гениальные писатели и мыслители мирового значения (сильно недооцененные потомками)
Они были актуальны для своего поколения. И все эти "Отягощенные злом" и пр. были довольно жалкой попыткой угнаться за уходящим и изменяющимся временем. Угнались разве что за своими же постаревшими читателями.
Вот вымрут читатели, и канут Стругацкие в забвение.

Iv-v

Цитата: Reader от 10.10.2021 19:01:13
Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:51:02
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18ну это наверно все помнят, кому 45+.
У меня даже есть еще кое-что в закромах - и из любительских переводов западной НФ и из Стругацких (там правда с принтера ЕС ЭВМ, без заглавных букв)...
У меня в таком издании есть "ДАЛЕКАЯ РАДУГА", 1987 год
А я в армии прямо на ЕСке читал "Миллиард лет..." во время дежурств.

Вепрь Ы

Цитата: hlynin от 10.10.2021 18:32:03
Цитата: Вепрь Ы от 10.10.2021 16:23:05Да, СБТ не очень любили, но прям чтоб отказались - не было такого.
"Страну багровых туч" они отказались даже включать в полное собрание сочинений. Их (точнее, Бориса, Аркадий уже умер) долго уговаривали. "Обитаемый остров" они презрительно называли "Приключениями комсомольца XXII века". Экспедиция в преисподнюю" - халтура, написана от безденежья. Вероятно, только потому, что японцы обещали перевести. И перевели (а больше - никто). И т.д. Все издаваемые вещи ужасно исковерканы цензурой. Кое-где в издательствах их вообще на порог не пускали ("Что там ещё эти евреи намутили?" - цитата по памяти)
Ну, БН говорил, что отношение к СБТ у них не очень (и не только из-за цензуры), но в белое собрание сочинений всё же включил, пусть и дополнительным томом. А потом "Людены" убедили БН, что книга неплохая))) В конце 2000-х он смирился с тем, что народ СБТ любит, и не очень уж негативно о ней высказывался. Пр ОО тоже они писали, что захотели сварганить боевичок по-быстрому, но потом поняли, что вроде неплохо получилось. А Экспедиция в преисподнюю, Повесть о дружбе и недружбе, Отель "У погибшего альпиниста" - это ж уже 70-е, когда стало понятно, что нормально им печататься не дадут, а жить-то надо, вот и писалось что проходило хоть куда-нибудь.
"Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет"

Вепрь Ы

Цитата: Iv-v от 10.10.2021 19:24:37
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18В общем, нечего гнать на АБС. Они - гениальные писатели и мыслители мирового значения (сильно недооцененные потомками)
Они были актуальны для своего поколения. И все эти "Отягощенные злом" и пр. были довольно жалкой попыткой угнаться за уходящим и изменяющимся временем. Угнались разве что за своими же постаревшими читателями.
Вот вымрут читатели, и канут Стругацкие в забвение.
Не думаю. У АБС есть пара-тройка "паровозов", которые будут заинтересовывать новые и новые поколения читателей - Пикник на обочине, Трудно быть богом и Гадкие лебеди (при всём при том, что это, возможно, не самые их любимые книги, больше всего им самим Улитка на склоне нравилась, ну и ГО), а там и остальное почитать захочется. Я не замечаю, что их стали меньше печатать в последние 10 лет. Кто-то же эти книги покупает. Вряд ли много фанатов, скупающих всё новые и новые издания одних и тех же книг - у меня вот полка метра в три длиной с их книгами, и это я последние издания не покупаю.
"Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет"

hlynin

(c) Ну, БН говорил, что отношение к СБТ у них не очень (и не только из-за цензуры), но в белое собрание сочинений всё же включил, пусть и дополнительным томом. А потом "Людены" убедили БН, что книга неплохая)))

Да, именно так. Я в курсе, как уговаривали включить в Белое собрание. И весьма было странно, что издана почти последним томом. А "К вопросу о циклотации" в инет выложил я, причём в день выхода журнала (тоже забавная история - Аркадий по пьянке подарил, потом найти не могли, а человек на Урале гордился, что у него есть Стругацкие, которых нет у самих Стругацких. И отдал уже в XXI веке для издания

hlynin

Цитата: Вепрь Ы от 10.10.2021 21:29:37У АБС есть пара-тройка "паровозов", которые будут заинтересовывать новые и новые поколения читателей - Пикник на обочине, Трудно быть богом и Гадкие лебеди
Это не просто шедевры. Они породили целые жанры. "Сталкер" стал брендом, появились десятки книг про Зоны с невероятными чудесами. И Прогрессоры - тоже целый жанр, тоже десятки книг. Тут они не были первыми, но именно они довели прогрессорство до логического конца, сделав его из положительного отрицательным

ЗРИТЕЛЬ

Цитата: NightFlight от 09.10.2021 19:45:41
Цитата: cross-track от 09.10.2021 19:31:00Да уж, 60 лет назад много виделось иначе...
За давностию лет что-то (в датах и цифрах) может и не совсем точно. Но не по сути.

Кажется, в году так 1970-м (год 100 летия В.И.Ленина) стоял я (советский пионер, а может, уже и не пионер) на школьной линейке. И в школе "закладывли капсулу в будущее". И зачитывали текст "послания потомкам":
"Пионеры 2000 года! Как мы вам завидуем - ведь вы живете при коммунизме!... "
Сколько мне тогда было? где-то в районе 10... 2000-й - это целая вечность впереди!
А вот уже 2020-й прошел...
Интересно - эту капсулу достали из стены школы в 2000-м? И зачитали на школьной линейке  "послание потомкам"?
Думаю - нет...
Пропало втуне - да и надо ли?

Дем

Цитата: hlynin от 10.10.2021 19:06:21
Цитата: Дем от 10.10.2021 18:44:48А Ефремов... что он хотел, с одной книгой-то?
Ну, уж по крайней мере четыре про межзвёздные полёты, даже если не считать "Пять картин"
Про полёты - у него в общем-то ни одной нет, они даже в ТА какие-то бессмысленные. Прилетели, посмотрели, улетели. Ни выживших не искали, ни даже архивы не выгребли.
ТА ценна "светлым будущим". А все остальные - обычная приключенка.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: hlynin от 10.10.2021 21:37:42Это не просто шедевры. Они породили целые жанры. "Сталкер" стал брендом, появились десятки книг про Зоны с невероятными чудесами. И Прогрессоры - тоже целый жанр, тоже десятки книг. Тут они не были первыми, но именно они довели прогрессорство до логического конца, сделав его из положительного отрицательным
Идеи-то ушли в мир, только вот сами книги - нет. Зона - она чернобыльская, а не инопланетная. 

Кто-то помнит кто первый написал про попаданцев или постап?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

hlynin

Цитата: Дем от 11.10.2021 03:53:47Идеи-то ушли в мир, только вот сами книги - нет. Зона - она чернобыльская, а не инопланетная. 

Кто-то помнит кто первый написал про попаданцев или постап?
Вы путаете. чернобыльская - это другой жанр. Про него тоже впервые написали Стругацкие

http://epizodyspace.ru/bibl/z-s/1959/8/z-e.html
А про попаданцев  у Стругацких есть тоже (Попытка к бегству), но не они родоначальники жанра. А кто первый - помнят нужные люди (например в Лаборатории фантастики). Однако это вопрос размытый. Классический Рип Ван Винкль - тоже попаданец. Ему уже 200 лет

vlad7308

Янки при дворе короля Артура :)
это оценочное суждение

Alex_II

Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:53:23
Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:51:02
Цитата: vlad7308 от 10.10.2021 18:45:18ну это наверно все помнят, кому 45+.
У меня даже есть еще кое-что в закромах - и из любительских переводов западной НФ и из Стругацких (там правда с принтера ЕС ЭВМ, без заглавных букв)...
а у меня ничего не осталось.
Четыре переезда - как два пожара :(
Чктыре - это сурово... У меня было два... Много чего про...терялось в процессе, но книги я перетащил все...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Дем от 11.10.2021 03:49:50Про полёты - у него в общем-то ни одной нет, они даже в ТА какие-то бессмысленные.
Сердце Змеи например. Разве не про полет? Еще и контакт..
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

Цитата: vlad7308 от 11.10.2021 07:38:02Янки при дворе короля Артура :)
Твен один из первых (но не первый), кто описал попаданцев в прошлое. До него уже целое столетие существовали попаданцы в будущее: Одоевский, Булганин, Ирвинг...

http://epizodyspace.ru/bibl/fant1801-1850.html

NightFlight

А мне "Лунная Радуга" Сергея Павлова нравилась.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

vlad7308

Цитата: hlynin от 11.10.2021 08:14:53
Цитата: vlad7308 от 11.10.2021 07:38:02Янки при дворе короля Артура :)
Твен один из первых (но не первый), кто описал попаданцев в прошлое. До него уже целое столетие существовали попаданцы в будущее: Одоевский, Булганин, Ирвинг...

http://epizodyspace.ru/bibl/fant1801-1850.html
в будущее - это сильно другой жанр.
Принципиально другой, я бы сказал.
Кроме того, "попаданцы" - это обычно те, кто "попал случайно и не может вернуться". Кто специально - называются "путешественники во времени".
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: NightFlight от 11.10.2021 13:01:58А мне "Лунная Радуга" Сергея Павлова нравилась.
да, кстати, неплохо было
там еще есть два продолжения, тоже неплохо.
Но это далеко-далеко не АБС :)
это оценочное суждение

NightFlight

Это другой жанр. АБС это в первую очередь философствование, а там скорее приключенческий.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Дем

Цитата: Alex_II от 11.10.2021 07:46:21
Цитата: Дем от 11.10.2021 03:49:50Про полёты - у него в общем-то ни одной нет, они даже в ТА какие-то бессмысленные.
Сердце Змеи например. Разве не про полет? Еще и контакт..
Полёт есть, контакт есть, а смысла нету.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: hlynin от 11.10.2021 07:14:49Вы путаете. чернобыльская - это другой жанр. Про него тоже впервые написали Стругацкие
Тут обычный психоужастик с нагнетанием абсурда, игра всё-таки про другое.
ЦитатаА про попаданцев у Стругацких есть тоже (Попытка к бегству), но не они родоначальники жанра.
Там не попаданец а дезертир...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Iv-v

Цитата: vlad7308 от 11.10.2021 13:50:29
Цитата: NightFlight от 11.10.2021 13:01:58А мне "Лунная Радуга" Сергея Павлова нравилась.
да, кстати, неплохо было
там еще есть два продолжения, тоже неплохо.
Но это далеко-далеко не АБС :)
"Волшебный локон Ампары" помню, а что ещё?

Иван Моисеев

Цитата: Alex_II от 11.10.2021 07:46:21
Цитата: Дем от 11.10.2021 03:49:50Про полёты - у него в общем-то ни одной нет, они даже в ТА какие-то бессмысленные.
Сердце Змеи например. Разве не про полет? Еще и контакт..
"Сердце Змеи" написана в порядке полемики с "Первый контакт" Лейнстера. Последнее рекомендую почитать, если кто еще не.
im

hlynin

Цитата: vlad7308 от 11.10.2021 13:48:08Кроме того, "попаданцы" - это обычно те, кто "попал случайно и не может вернуться". Кто специально - называются "путешественники во времени".
нет. В прошлое, будущее,  в иные измерения и реальности - всё попаданцы. Путешественники - да, имеющие средства передвижения. Но! По сюжету они ломаются у 90% и они становятся попаданцами

hlynin

Цитата: Дем от 11.10.2021 14:33:02Там не попаданец а дезертир...
Нет. Первый люден. Тем более он вернулся. Какой же это дезертир?

Alex_II

Цитата: NightFlight от 11.10.2021 13:01:58А мне "Лунная Радуга" Сергея Павлова нравилась.
Мне она и сейчас нравится... Все три книги...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Reader

Цитата: Иван Моисеев от 11.10.2021 15:33:00"Сердце Змеи" написана в порядке полемики с "Первый контакт" Лейнстера. Последнее рекомендую почитать, если кто еще не.
А Лем написал "Солярис" в порядке полемики с «Одинокой планетой» Лейнстера?

Иван Моисеев

Цитата: Reader от 11.10.2021 19:56:58
Цитата: Иван Моисеев от 11.10.2021 15:33:00"Сердце Змеи" написана в порядке полемики с "Первый контакт" Лейнстера. Последнее рекомендую почитать, если кто еще не.
А Лем написал "Солярис" в порядке полемики с «Одинокой планетой» Лейнстера?
Не знаю. Выясните и доложите.
im

vlad7308

Цитата: hlynin от 11.10.2021 16:22:03
Цитата: vlad7308 от 11.10.2021 13:48:08Кроме того, "попаданцы" - это обычно те, кто "попал случайно и не может вернуться". Кто специально - называются "путешественники во времени".
нет. В прошлое, будущее,  в иные измерения и реальности - всё попаданцы. Путешественники - да, имеющие средства передвижения. Но! По сюжету они ломаются у 90% и они становятся попаданцами
как Вам будет угодно :)

ЗЫ вообще же термин омерзительный. И стилистически, и эстетически, и филологически. Придуман наверно каким-нибудь убогим фандомом.
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: vlad7308 от 11.10.2021 20:45:50ЗЫ вообще же термин омерзительный. И стилистически, и эстетически, и филологически. Придуман наверно каким-нибудь убогим фандомом.
Согласен. К счастью, авторы избегают этого слова. Но другого пока нет. Может, как-то на англо-лад? Хитмен, альен, комер?

vlad7308

Лостинтайм :) шутка
Не знаю. Термин устоялся, заменить его уже не удастся, даже на супер-удачный.
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 07:44:12Лостинтайм :) шутка
Не знаю. Термин устоялся, заменить его уже не удастся, даже на супер-удачный.
Удастся. Надо просто написать такой шедевр, что слово "сталкер" стало всем понятно. Даже "космонавт" вызрело не сразу

Дем

Цитата: hlynin от 12.10.2021 07:19:28
Цитата: vlad7308 от 11.10.2021 20:45:50ЗЫ вообще же термин омерзительный. И стилистически, и эстетически, и филологически. Придуман наверно каким-нибудь убогим фандомом.
Согласен. К счастью, авторы избегают этого слова. Но другого пока нет. Может, как-то на англо-лад? Хитмен, альен, комер?
Корня "попа" и "попал" нет ;D ;D ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

vlad7308

Цитата: hlynin от 12.10.2021 07:51:16
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 07:44:12Лостинтайм :) шутка
Не знаю. Термин устоялся, заменить его уже не удастся, даже на супер-удачный.
Удастся. Надо просто написать такой шедевр, что слово "сталкер" стало всем понятно. Даже "космонавт" вызрело не сразу
я кстати не люблю пикник и никогда не любил :)
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 13:25:59я кстати не люблю пикник и никогда не любил :)
Зря. Одна из самых мощных вещей глубочайших мыслей. Феноменально написано. Жаль, что опять же из-за цензуры им пришлось перенести место действия из Сибири в какой-то Хабарт, а Рыжего сделать Рэдом

vlad7308

Цитата: hlynin от 12.10.2021 17:08:57
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 13:25:59я кстати не люблю пикник и никогда не любил :)
Зря. Одна из самых мощных вещей глубочайших мыслей. Феноменально написано.
возможно. Любит же его за его за что то такое огромное количество прекрасных людей (моя жена например). Но до меня его мощь не дошла даже спустя почти сорок лет. Может быть, проблема в том, что я не люблю юродивых и убогих и романов про них. Как бы их не звали, и где бы ни происходило действие. Поэтому мне не нравится почти вся русская классическая литература хехе.
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 17:26:46Поэтому мне не нравится почти вся русская классическая литература хехе.
Мне тоже. Чем более классическая, тем более не нравится. Помню, в классе эдак в 7-м прочёл первый роман (не фантастику), который мне понравился. "Три товарища" Ремарка. И с гордостью похвалился сестре (учительница литературы будущая), что наконец-то понял классику. Она только посмеялась - какая же это классика?

Alex_II

Цитата: hlynin от 12.10.2021 17:55:30Она только посмеялась - какая же это классика?
Не русская, точно... Или учителя литературы и русского языка классикой считают исключительно 19 век?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

Цитата: Alex_II от 12.10.2021 18:05:21Не русская, точно... Или учителя литературы и русского языка классикой считают исключительно 19 век?
Наверно, у них есть методички. Шолохов, Маяковский и Блок - наверняка считались классиками. Вообще понятие размытое, кого считать. Но Достоевский, Тургенев, Лев Толстой вполне оставляют меня равнодушным. Глыбообразность их величия и глубину их вещиц признаю и даже ощущаю, но как бы не приводит в восторг. Да и Пушкин вызывает восхищение лишь мастерством обращения со словом. Хорошо помню, что где-то в начальных классах я узнал, что у Пушкина есть роман в стихах. Естественно, я не поверил. Ну, просто такое невозможно. Сложить в рифму стишок ещё можно, но роман... Ну явно что-то не так. Может он без рифмы, как у Гомера? Короче, мастерством стихоплёта восхищаюсь, а страдания Онегина с Татьяной совершенно не трогают.

Иван Моисеев

Тема классиков в литературе раскрыта В.Войновичем в "Москве-2042".


Цитата...я даже не очень удивился, обнаружив, что бывшая Пушкинская площадь теперь называется площадью имени Литературных Дарований Гениалиссимуса. И памятник на площади стоял, естественно, не Пушкину, а Гениалиссимусу. Пушкин там, впрочем, тоже был.

Здешний пластмассовый Гениалиссимус был, я думаю, такого же калибра, что и тот, перед Большим театром, но в летной форме и без перчаток. В левой руке он держал пластмассовую книгу, на которой можно было прочесть слово «Избранное». Правая рука автора книги покоилась на курчавой голове юноши Пушкина, который был совершенно лилипутского роста, но другие лилипуты, составлявшие групповой портрет, были еще меньше. Из других представителей предварительной литературы все-таки выделялись Гоголь, Лермонтов, Грибоедов, Толстой, Достоевский и всякие другие из более поздних времен. Мне приятно сообщить, что себя в этой группе я тоже нашел. Я стоял сзади Гениалиссимуса, держась одной рукой за его левое голенище...



Цитата...Так вот, дети, этот памятник представляет собой скульптурную группу, центральной фигурой которой является сам Гениалиссимус. Второстепенные фигуры -- это его литературные предшественники, представители предварительной литературы. Причем, что интересно, каждая фигура предварительного автора выполнена в строгом соответствии масштаба дарования данного автора с масштабом дарования Гениалиссимуса.
im

Иван Моисеев

Цитата: NightFlight от 09.10.2021 19:14:23Известия Международного Центра Научной Информации, № 237, 9 октября 2021 года
Пасынки Вселенной


Много столетий...
Более шести десятилетий назад
...летит к своей цели космический корабль землян.
в России была начата космическая программа.
Экипаж после мятежа ...
после ГКЧП
... разделился на два враждующих лагеря. Одни превратились в мутантов,
в либералов
... другие -- в религиозных фанатиков.
в патриотов.

И самое главное, что российская космическая программа летит по инерции, и мьюты и экипаж начисто забыли, куда и зачем они летят.
im

Alex_II

Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 08:19:42И самое главное, что российская космическая программа летит по инерции, и мьюты и экипаж начисто забыли, куда и зачем они летят.
Только пока все не по Хайнлайну. Не мьюты едят верных а наоборот...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...