Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Старый]

Экзоскелеты удобнее для управления человекоподобными роботами у которых много степеней свободы, особенно в руках с пальцами.

Вчера весь день пытался вспомнить какую работу человек делает руками без инструмента. Только под вечер осенило: кладёт кирпичи! Но тут же обломился: роботу будет удобнее делать это двумя плоскими захватами.

[nonconvex]

Вчера весь день пытался вспомнить какую работу человек делает руками без инструмента.

Спросите у жены.

[Старый]

Вчера весь день пытался вспомнить какую работу человек делает руками без инструмента.

Спросите у жены.

"Если бы это была работа то ты бы солдат привёл" (с)

[Serge V Iz]

Всю толковую работу человек делает без помощи инструмента.

А именно, смотрит на индикаторы голым глазом и жмёт заблаговременно реализованный включатель типового действия голым пальцем. )

Инструмент -- это когда что-то недодумано или недоделано ещё пока. )

Иллюстрация.

Современная быстроедальня, бургеркинг или кто там. Человек подходит к экрану, видит на нем вкусно нарисованную булочку и красивый стакан с жидкостью. Тычет в них пальцем. Автоматически организуется процесс создания соответствующих материальных предметов. Где-то там, в глубине, возможно, и присутствуют пережитки прошлого, в виде кухонного ножа для булочки, но остальное всё равно состоит из глядения на экранчики печек, автоматов розлива пива колы и новомодных кассовых аппаратов, которые умеют "обслужить по морде лица". ))

[telekast]

Всю толковую работу человек делает без помощи инструмента.

А именно, смотрит на индикаторы голым глазом и жмёт заблаговременно реализованный включатель типового действия голым пальцем. )

Инструмент -- это когда что-то недодумано или недоделано ещё пока. )

Иллюстрация.

Современная быстроедальня, бургеркинг или кто там. Человек подходит к экрану, видит на нем вкусно нарисованную булочку и красивый стакан с жидкостью. Тычет в них пальцем. Автоматически организуется процесс создания соответствующих материальных предметов. Где-то там, в глубине, возможно, и присутствуют пережитки прошлого, в виде кухонного ножа для булочки, но остальное всё равно состоит из глядения на экранчики печек, автоматов розлива пива колы и новомодных кассовых аппаратов, которые умеют "обслужить по морде лица". ))

Именно. Если глянуть, как делают, например, нарезки колбасы, сыра, хлеба и тд, там не автомат/робот с "человеческим" ножом в руке, а циркулярка и податчик батона, булки. Это проще, быстрее, дешевле. Но фанаты чпр этого не понимают. Упорно. Потому что иначе чпр нафиг не сдался.

[Старый]

Всю толковую работу человек делает без помощи инструмента.

И без помощи рук. 

А именно, смотрит на индикаторы голым глазом и жмёт заблаговременно реализованный включатель типового действия голым пальцем. )

Палец это не совсем руки. Это скорее механическое тыкало.  Хотя,конечно выключатель можно считать рукояткой. 

[Старый]

Если глянуть, как делают, например, нарезки колбасы, сыра, хлеба и тд, там не автомат/робот с "человеческим" ножом в руке, а циркулярка и податчик батона, булки. Это проще, быстрее, дешевле. Но фанаты чпр этого не понимают. Упорно. Потому что иначе чпр нафиг не сдался.

Фанаты чпр всего этого просто не знают. Они видят только свою жену с половником в руке и не представляют что может быть как-то по другому. 

[Dulevo]

Они видят только свою жену с половником в руке и не представляют что может быть как-то по другому. 

Ну да...
На самом деле (по Старому) должно быть колесное шасси (лучше на базе БТР-2 - для устойчивости и проходимости)
на нем устновлена поворотная станина с набором манипуляторов
- с циркулярной пилой
- с мехническим пальцем - кнопки нажимать
- с пылесосом - всасывать борщ и потом разливать его по тарелкам (поскольку половник - это устарело и         вообще не комильфо)
- ну там еще 100-150 манипуляторов на все случае жизни: со шваброй, с утюгом, со сменителем пеленок (хм... как это должно выглядеть? Да ладно - Старый что-нибудь придумает) и т.д

Теперь только каждого обеспечить кухней где это чудо можно разместиь - и тогда заживем!

[Старый]

должно быть колесное шасси (лучше на базе БТР-2 - для устойчивости и проходимости)

Бедолагам остаётся только кривляться...

[Serge V Iz]

Если глянуть, как делают, например, нарезки колбасы, сыра, хлеба и тд, там не автомат/робот с "человеческим" ножом в руке

Ну, там как раз используют руку. Для подачи продукта-сырья с целью превращения его в продукт-заготовку.

Но это только наполовину потому, что рука такое удобное хватало, отточенное несколькими десятками миллионов лет эволюции. На другую, ровно настолько же важную половину это потому, что сам продукт-сырьё, в свою очередь, изготовлен под эту руку. И опорно-двигательный аппарат в целом.

Так что сам по себе вопрос "руки заточены под это самое, или это самое -- под руки" не имеет смысла. Руки просто есть такие какие они есть. Аксиома.

Если кому-то приходит в голову идея в данном конкретном случае применить более совершенное хватало, применяется более совершенное хватало. Если кому-то приходит в голову механизировать орудование уже массово имеющимися хваталками, исполненными под человеческое хватало, он может сделать эквивалент человеческого хватала. Запрещать никто не будет. Практика потом сама собой расставит всё по соответствующим нишам.

[Старый]

Но это только наполовину потому, что рука такое удобное хватало, отточенное несколькими десятками миллионов лет эволюции.

Неудобное и неотточеное. А такое какое досталось от обезьяны, слегка адаптированное за несколько тысяч лет эволюции. А обезьяне досталось от кистепёрой рыбы. Не годится ни для чего кроме хватания за ветки и засовывания в рот неприготовленной еды. 

[Старый]

Руки просто есть такие какие они есть. Аксиома.

Вот именно. И других у нас нет. А для робота мы можем сделать любые. 

[Старый]

Если кому-то приходит в голову идея в данном конкретном случае применить более совершенное хватало, применяется более совершенное хватало.

Удивительно, но инженерам приходят в головы именно такие идеи. 

[Старый]

Практика потом сама собой расставит всё по соответствующим нишам.

Уже. Давно. 
К тому же есть и интеллект. Который позволяет и обобщить весь предыдущий опыт и смотреть чуть дальше собственного носа. 

[nonconvex]

Руки просто есть такие какие они есть. Аксиома.

Вот именно. И других у нас нет. А для робота мы можем сделать любые.

Верно. Но они должны быть универсальными, а не такие как у фрезерного станка с ЧПУ, у которого 100 штук всевозможных державок,  и 1000 инструментов для этих державок, и стоит этот комплект десятки-тысячи тысяч долларов.

Представьте ваш вариант на рассмотрение, а то вы как то неконструктивно критикуете, ничего не предлагая взамен.

[Пирбомсотзо]

Вчера весь день пытался вспомнить какую работу человек делает руками без инструмента.

Но сначала он теми самыми руками изготавливает тот самый инструмент.
А потом ими же (руками с инструментами) и работает.

У слонов, дельфинов и китов индивидуальный разум как бэ не сильнее человеческого.
Но вот рук им как раз сильно не хватает, чтобы создать собственную цивилизацию.

Рука - суперизобретение эволюции, превзойти которое вряд ли вообще когда-либо удастся.

Все твои "преимущества" специализированных автоматов реализуются на одной-двух операциях и имеют смысл лишь в применении в совокупности с сотнями других подобных, которые лишь "в целом" превосходят человека, как муравейник "в целом" превосходит одного муравья.

То есть, ты сравниваешь даже не "завод" с отдельным человеком, а скорее целую "промышленную отрасль", которая естественно доминирует.

[Inti]

Но он не повторяет движение руки в экзоскелете.

Мда... и это несмотря на то что по этой ссылке прямо написано:

Выдели жирным где написано "руки в экзоскелете".

Да, описанное устройство обычно относят к экзоскелетам (экзоманипуляторам) или, более точно, к копирующим силовым манипуляторам.
Ключевые признаки из вашего описания:

• управляющий орган и исполнительный орган кинематически подобны руке человека;
• исполнительный орган повторяет движения оператора;
• имеется силовая обратная связь («отражение усилий»), когда оператор ощущает сопротивление среды через механизм управления;
• коэффициент передачи усилия может регулироваться.

Такие системы известны как master-slave manipulators (ведущий–ведомый манипулятор). Если оператор непосредственно находится внутри конструкции, которая охватывает его руку или тело и усиливает движения, то это уже типичный экзоскелет.

[Inti]

Экзоскелеты удобнее для управления человекоподобными роботами у которых много степеней свободы, особенно в руках с пальцами.

Вчера весь день пытался вспомнить какую работу человек делает руками без инструмента. Только под вечер осенило: кладёт кирпичи! Но тут же обломился: роботу будет удобнее делать это двумя плоскими захватами.

Лично я работал в стройотряде подручным каменщика, и даже сам немножко укладывал кирпичи. Там не всё так просто как кажется. Работать надо не только с кирпичами но и с раствором, накладывая его, потом убирая лишний. Также нужно делать половинки из целых, нужно переставлять шнур и т.д. - т.е. в реальной работе каменщика много такого что простому роботу с плоскими захватами не сделать. Впрочем, роботы-кирпичеукладчики всё же существуют... и стоят они примерно:

$0.4–1 млн (полуавтоматические)
$2–4+ млн (почти полностью автоматические системы)

Короче, дороже любого современного ЧПР    - хотя ежели сравнивать с ценой древнего японского Азимо от Хонды - то цена нормальная...

Да, и немножко помощи воображению Старого. Вот что люди делают руками без всяких инструментов:

Лепка, формование теста, плетение, сортировка предметов, сбор ягод, сбор фруктов, сбор грибов, очистка овощей руками, переноска грузов, укладка камней, строительство укрытий из веток, уход за растениями, массаж, уход за детьми, помощь при перемещении людей, завязывание узлов, ручная сборка изделий без инструмента, ручная стирка и выжимание белья, посадка семян и рассады, кормление младенцев, пеленание детей, качание ребенка на руках, помощь пожилым, складывание одежды, развешивание белья, мытье посуды руками, вытирание пыли, расчесывание волос руками, заплетание кос, укладка прически руками, разминание глины, скатывание шариков, формирование лепешек, поддержка при вставании, раздача еды руками, уборка стола руками, натирание маслом, плетение венков, завязывание лент и веревок, перебирание крупы, пересыпание сыпучих материалов, переноска в охапку, укладка в стопки, разворачивание и сворачивание тканей, отжимание тряпок, формование котлет, помощь при одевании, помощь при раздевании и т.д.

Понятно что для многих перечисленных работ\обязанностей можно сделать специализированную машину - вот только на хрена если гораздо удобнее иметь одного ЧПР с развитыми руками которые могут полностью заменять человеческие?

[nonconvex]

Лепка, формование теста, плетение, сортировка предметов, сбор ягод, сбор фруктов, сбор грибов, очистка овощей руками, переноска грузов, укладка камней, строительство укрытий из веток, уход за растениями, массаж, уход за детьми, помощь при перемещении людей, завязывание узлов, ручная сборка изделий без инструмента, ручная стирка и выжимание белья, посадка семян и рассады, кормление младенцев, пеленание детей, качание ребенка на руках, помощь пожилым, складывание одежды, развешивание белья, мытье посуды руками, вытирание пыли, расчесывание волос руками, заплетание кос, укладка прически руками, разминание глины, скатывание шариков, формирование лепешек, поддержка при вставании, раздача еды руками, уборка стола руками, натирание маслом, плетение венков, завязывание лент и веревок, перебирание крупы, пересыпание сыпучих материалов, переноска в охапку, укладка в стопки, разворачивание и сворачивание тканей, отжимание тряпок, формование котлет, помощь при одевании, помощь при раздевании и т.д.

Понятно что для многих перечисленных работ\обязанностей можно сделать специализированную машину - вот только на хрена если гораздо удобнее иметь одного ЧПР с развитыми руками которые могут полностью заменять человеческие?

Понятно что вы опять обратились к Гроку и понятно что он вам привычно нагнал фуфла, но сюда то его зачем тащить? Переноску грузов например. 

[Inti]

Переноску грузов например. 

Спасибо за напоминание. Пойду в гараж, в машине после шоппинга остались кой-какие сумки с продуктами, то что надо было в морозильник я сразу унёс а про остальное забыл...