Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

nonconvex и 32 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Inti от Сегодня в 06:53:14Да все говорят. Именно под это дело инвесторы и дают бабло миллиардами. И Маск вкладывает.
Маск говорил про Марс. Маск говорил про Кибертрак. Миллиарды потратил. И что? Так же и про роботов поговорят. 

Inti

Цитата: nonconvex от Сегодня в 07:13:04
Цитата: Inti от Сегодня в 06:53:14Да все говорят. Именно под это дело инвесторы и дают бабло миллиардами. И Маск вкладывает.
Маск говорил про Марс. Маск говорил про Кибертрак. Миллиарды потратил. И что? Так же и про роботов поговорят.
Про ЧПР всё то же самое и многие другие говорят. Или не говорят но инвестируют. Например Безос. Так что тут без вариантов. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: Inti от Сегодня в 07:47:53Про ЧПР всё то же самое и многие другие говорят. Или не говорят но инвестируют. Например Безос. Так что тут без вариантов. 
Все постоянно про что-то говорят. Всё стартапы носятся с рекламой нелепых идей с целью выбить деньги инвесторов. И лишь очень немногие из этих идей срабатывают. Как правило совершенно новые, которые не были несколько раз выброшены на помойку ранее.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от Сегодня в 05:42:54
Цитата: Пирбомсотзо от 20.05.2026 22:46:14При этом даже сложность не так уж важна - вот робот-пылесос действительно робот, несмотря на примитивность.
А стиральная и посудомоечная машина? А кофемашина?
А стиральная и посудомоечная машина равно как и кофемашина - автоматы, но не роботы.

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от Сегодня в 05:44:45
Цитата: nonconvex от 20.05.2026 22:53:41
Цитата: Пирбомсотзо от 20.05.2026 22:46:14не ВСЯКИЙ автомат - робот.
Граница зыбка. Сварочный робот на автозаводе - автомат?
"Любое устройство которое автоматически делает работу за человека" подойдёт?
Нет естественно.
Это определение "автомата".
Робот в сравнении с ним - "нечто новое".
Новый класс автоматов.
Само слово-то относительно недавно появилось.

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от Сегодня в 05:45:32
Цитата: nonconvex от Сегодня в 03:51:32Промышленные роботы ни разу не самостоятельны.
Самостоятельность не входит в определение.
Вааще-то на сегодня достаточно непосредственной интуиции.
Формальное определение выработается в процессе практики.

Serge V Iz

На сегодня, ГОСТ Р 60.0.0.4-2019/ИСО 8373:2012 говорит, что

Цитировать2.6 робот (robot): Исполнительный механизм, программируемый по двум или более степеням подвижности (4.3), обладающий определенной степенью автономности (2.2) и способный перемещаться во внешней среде с целью выполнения задач по назначению.
...
4.3 степень подвижности (axis): Параметр, используемый для задания поступательного или вращательного движения робота
...
2.2 автономность (autonomy): Способность выполнять задачи по назначению на основе текущего состояния и восприятия внешней среды без вмешательства человека

Dulevo

Роботы раньше делили по поколениям.

1-ое ничем не отличается от автомата.
Во 2-ое - добавили всякие сенсоры.

Еще и добавили путаницы начав называть роботами телеуправляемые устройства.

По идее - автомат способен выполнять одно или несколько жестко заданных действий.
Типа - передвинуться на 5 мм вправо, потом на 5 мм вперед.
Сам автомат думать и что-то расчитывать не может.

Роботу - тому же пылесосу - дается более расплывчатая команда и он сам решает как ее выполнить.
Т.е ему говорят - пропылесось комнату - и он сам определяет границы комнаты и сам выбирает маршрут движения для выполнения задачи.
Т.е робот может принимать самостоятельные решения в рамках задачи.

Пирбомсотзо

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 21:54:38На сегодня, ГОСТ Р 60.0.0.4-2019/ИСО 8373:2012 говорит, что
Это-то понятно.

Цитата: Пирбомсотзо от 20.05.2026 21:53:15Имеет смысл терминологически четко различать "роботов" от "автоматов".
Просто потому, что они "на самом деле" отличаются.

ЦитироватьЧтобы понять природу робота, нужно отделить его от обычного автомата. Стиральная машина работает по программе, но она «слепа». Она будет крутить барабан, даже если вы забыли положить туда белье или закинули кирпич (пока не сломается).

Настоящий робот обладает тремя ключевыми свойствами, которые отличают его от автомата:

Восприятие: Он «видит» и чувствует мир через датчики.
Мышление: Он принимает решения на основе полученных данных.
Действие: Он физически взаимодействует с реальностью.

НейроТудей

Serge V Iz

Вот например, вязальная машина "Нева" (или Brother, или SilverReed, неважно) -- это совершенно точно автомат. Вполне конкретного вида -- кулачковый автомат. Но тяжесть труда на такой машине, как бы это сказать... ))

Впрочем, большие промышленные модели вязальных машин Brother оснащены электроприводом, устраняющим основной ручной компонент труда. И способны работать автономно в пределах небольших задач типа "связать шарф", "связать полотно для будущего раскроя и пошива из него чего-нибудь". Но электропривод, отличающий непростые бразеры от простых вообще ни разу не интеллектуальное устройство. Это просто производитель механической работы...

Странно это всё. ))

Serge V Iz

Есть ещё другой край проблемы. Вот это -- куча мусора. Это знают даже творцы сего.



Но, кроме того, это ещё и инсталляция. Существуют ли роботы (или, хотя бы, какие-либо не оборудованные органами манипуляции материальными предметами устройства), так же это понимающие, я не знаю. )


Вот где-то посередине между этой предыдущей крайностью можно произвольным образом провести границу между "роботами" и автоматами. )

А у робота-пылесоса, по крайней мере, такого простого как Xiaomi VC S-20, есть жёсткий алгоритм. На нем можно ставить эксперименты, которые неограниченное число раз точно воспроизводится. М.б., он автомат?