Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Старый]

Не думаю что лично вы сможете делать эту работу скорее и точнее в течение восьми часов пять дней в неделю.

Уже даже искусственный интеллект смартфона обучился бы сравнивать со специализированным автоматом а не с человеком. 

[TAU]

FigureAI запустили 10-часовой эксперимент, в котором робот соревновался с человеком в  сортировке посылок

Почему с человеком то? Пусть он посоревнуется со специализированным сортировочным автоматом.

И далеко не факт, что автомат справится лучше. Мятые штрих-коды, стертые штрих-коды и тд и тп.

Вот именно поэтому.

[Старый]

FigureAI запустили 10-часовой эксперимент, в котором робот соревновался с человеком в  сортировке посылок

Почему с человеком то? Пусть он посоревнуется со специализированным сортировочным автоматом.

И далеко не факт, что автомат справится лучше. Мятые штрих-коды, стертые штрих-коды и тд и тп.

Так что? Робот прочитает лучше? 

[Inti]

В будущем такой универсальный ИИ может и появится - но сейчас его нет. Сейчас Маск тратит миллиарды чтобы обучать одну конкретную модель Optimus Gen 3. И тратить прорву денег на создание и тестирование и поддержку новых версий ИИ для разнообразных специализированных механизмов - никому сейчас не интересно.

Значит в пень ИИ и делаем специализированные автоматы. Что и происходит.

Да, это уже давно происходит. И всё равно никак всё не могут автоматизировать. 

1) Некоторые вещи плохо поддаются автоматизации. 
2) Иногда нужно выполнять не одно и то же простое действие как можно быстрее - а выполнять разнообразные обязанности, причём не обязательно быстро.

[Inti]

Не думаю что лично вы сможете делать эту работу скорее и точнее в течение восьми часов пять дней в неделю.

Уже даже искусственный интеллект смартфона обучился бы сравнивать со специализированным автоматом а не с человеком.

Какая-то странная фраза. Догадываюсь что Старый хочет сказать что электроника смартфона способна идеально распознавать мятые пакеты с помощью камеры? Это далеко не факт, смартфоны для такой задачи никто не оптимизировал, а может быть их электроника для такого в принципе слабовата. И потом, ведь задача стоит не только распознать, но и обработать посылки, т.е. перевернуть их как надо, если нужно то расправить. Для любого автомата-сортировщика это всё очень нетривиальная задача. Вероятно таки можно такой автомат создать - но обойдётся он очень недёшево. Потому что умеющий делать такую работу автомат - должен обладать ИИ(который работает не очень-то быстро пока что), должен обладать какими-то непростыми манипуляторами. В итоге, разработка такого умного  специализированного автомата не окупится - потому что массово его выпускать не получится, совершенствовать его софт тоже будет нерентабельно. А ЧПР будут выпускать большими сериями, что резко снизит цены, и сделает рентабельным постоянное обучение и улучшение.

[Inti]

Но по существу, ИИ нужно учить, или по меньше мере дообучать, для каждого нового аппарата, для каждого нового захвата, для каждого нового манипулятора. А это занятие хоть и увлекательное - но требует времени и денег для создания новой версии.

И это глубокая ошибка. Основанная на том что по твоему ИИ может обучаться только копированию действий человека. В действительности ИИ должен понимать какая конечная цель требуется и сам додумывать какой для этого нужен инструментарий и как им пользоваться.

ИИ никому ничего не должен. Он работает как его сделали. И пока что положение дел такое что роботы на основе ИИ, мягко говоря туповаты. Чтобы они умнели - их надо учить, причём на большом числе примеров. И неужели не понятно что выгоднее всего учить на уже существующем видео? Или с помощью экзоскелетов. Неужели не понятно что оператор с помощью экзоскелета может показать роботу что и как надо делать гораздо скорее чем с помощью мыши\джойстика?

А как обучать специализированные автоматы чтобы они могли работать с нестандартными посылками? Где взять большое число примеров выполнения задачи, и как оператор сможет помочь обучить? Как-то сможет конечно, но на фига тратить на это деньги и время? Эффективнее заниматься улучшением универсальных ЧПР. И все именно этим и занимаются сейчас. Вопреки мнению Старого.

[nonconvex]

А как обучать специализированные автоматы чтобы они могли работать с нестандартными посылками? Где взять большое число примеров выполнения задачи, и как оператор сможет помочь обучить? Как-то сможет конечно, но на фига тратить на это деньги и время? Эффективнее заниматься улучшением универсальных ЧПР

Тенденции последнего года - специализация БЯМ, по причине избыточного энергопотребления при обучении универсальных. Таким образом, обучение однорукого безногого робота - сортировщика посылок будет дешевле и быстрее, не говоря уже о стоимости этого манипулятора. 

[Inti]

А как обучать специализированные автоматы чтобы они могли работать с нестандартными посылками? Где взять большое число примеров выполнения задачи, и как оператор сможет помочь обучить? Как-то сможет конечно, но на фига тратить на это деньги и время? Эффективнее заниматься улучшением универсальных ЧПР

Тенденции последнего года - специализация БЯМ, по причине избыточного энергопотребления при обучении универсальных. Таким образом, обучение однорукого безногого робота - сортировщика посылок будет дешевле и быстрее, не говоря уже о стоимости этого манипулятора.

То что создание\обучение специализированного упрощённого ИИ обойдётся дешевле - это конечно факт. Однако не факт что если посылки мягкие, мятые и деформированные, то специализированный ИИ сможет заменить человека-сортировщика так же хорошо как более сложный ИИ универсального ЧПР.

Кстати, почти каждый бизнес обладает цикличностью и периодичностью. В два часа ночи поток посылок может закончиться. Специализированный автомат будет просто простаивать. ЧПР может отправиться загружать фургоны или делать что-то ещё. Да, я осознаю что прямо сейчас загрузка фургонов для роботов слишком сложна. Но в перспективе, через несколько лет, они до этого дорастут. 

Короче, скорее всего, через несколько лет, применение универсальных ЧПР будет проще и выгоднее. Не надо будет чесать репу и выдумывать как заменить человека каким-то автоматом. Гораздо проще заменить человека похожим на него ЧПР.

[nonconvex]

То что создание\обучение специализированного упрощённого ИИ обойдётся дешевле - это конечно факт. Однако не факт что если посылки мягкие, мятые и деформированные, то специализированный ИИ сможет заменить человека-сортировщика так же хорошо как более сложный ИИ универсального ЧПР.

Это вы мягкое с кислым перепутали, как обычно. Для всех этих операций специализированного робота достаточно. Когда нет посылок (что вообще говоря непорядок, с точки зрения оптимальности), его можно просто выключить. И заряжать его тоже не нужно. 

[nonconvex]

Короче, скорее всего, через несколько лет, применение универсальных ЧПР будет проще и выгоднее. Не надо будет чесать репу и выдумывать как заменить человека каким-то автоматом. Гораздо проще заменить человека похожим на него ЧПР.

А вот тут я с вами согласен, чесать репу у ЧПР ясен пень получится, сочувственно, особенно если эта репа - Старого.

[Inti]

То что создание\обучение специализированного упрощённого ИИ обойдётся дешевле - это конечно факт. Однако не факт что если посылки мягкие, мятые и деформированные, то специализированный ИИ сможет заменить человека-сортировщика так же хорошо как более сложный ИИ универсального ЧПР.

Для всех этих операций специализированного робота достаточно. 

Да, если его "мозги" будут сравнимы с "мозгами" универсальных ЧПР. Простыми решениями для такого типа посылок не отделаешься. И быстрее работать такой аппарат не будет. Ну и зачем создавать сложный интеллектуальный автомат когда уже есть аналогичный по возможностям ЧПР, к тому же менее дорогой из-за массовости.

Я впрочем не отрицаю что можно найти, и будут найдены применения и для куцего ИИ который будет управлять чем-то упрощённым. Следующие несколько лет такие решения будут вполне актуальными, а в небогатых странах и подольше. Всё что я говорю о преимуществах ЧПР - расцветёт не сразу, а где-то в 30-х годах. Первые пару лет после начала массовых продаж и внедрения - появится масса видосов на тему тупизны ЧПР 

[Старый]

И пока что положение дел такое что роботы на основе ИИ, мягко говоря туповаты.

Какая неудача! А специализированные автоматы - островаты. И ИИ им не требуется.

[Старый]

1) Некоторые вещи плохо поддаются автоматизации. 
2) Иногда нужно выполнять не одно и то же простое действие как можно быстрее - а выполнять разнообразные обязанности, причём не обязательно быстро.

И везде специализированный автомат справляется лучше а человекообразная форма только мешает. 

[Старый]

Уже даже искусственный интеллект смартфона обучился бы сравнивать со специализированным автоматом а не с человеком.

Какая-то странная фраза. Догадываюсь что Старый хочет сказать что электроника смартфона способна идеально распознавать мятые пакеты с помощью камеры?

Нет. Хочу сказать что ты никак не можешь запомнить что сравнивать ЧПР надо со специализированными автоматами а не с людьми. 

[nonconvex]

Да, если его "мозги" будут сравнимы с "мозгами" универсальных ЧПР. Простыми решениями для такого типа посылок не отделаешься.

У вас и пруф есть?

[Старый]

И потом, ведь задача стоит не только распознать, но и обработать посылки, т.е. перевернуть их как надо, если нужно то расправить. Для любого автомата-сортировщика это всё очень нетривиальная задача.

И опять - для специализированного автомата это именно та задача для которой он создавался, на которую рассчитаны его камеры, исполнительные устройства и т.п.

[Старый]

Потому что умеющий делать такую работу автомат - должен обладать ИИ(который работает не очень-то быстро пока что), должен обладать какими-то непростыми манипуляторами.

Не более сложными чем манипуляторы чпр, а главное - созданными и оптимизированными    специально для этой цели - работы с посылками. 

[Старый]

В итоге, разработка такого умного  специализированного автомата не окупится - потому что массово его выпускать не получится, совершенствовать его софт тоже будет нерентабельно.

Отнюдь. С точностью до наоборот. 
В результате мир заполнен специализированными автоматами, они работают на любом заводе и в любой квартире, и везде рентабельны и окупаются. 
 А чпр - нигде. Нигде не работают и нигде не окупаются. 
 То есть твои представления по этому вопросу обратны к действительности. 

[Старый]

А как обучать специализированные автоматы чтобы они могли работать с нестандартными посылками?

Точно так же как и чпр. Абсолютно точно так же. Ты опять пытаешься уговорить себя что у чпр будет некий гораздо более продвинутый ии чем у специализированного автомата. 

[Старый]

Где взять большое число примеров выполнения задачи,

Там же где и для чпр.