Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Serge V Iz]

Труд "по Марксу" также не измеряется количеством пролитого пота. Местами у классика можно обнаружить, что часто он измеряется (оценивается?) как доля времени жизни работника, потраченного на ту или иную (в разное время, может быть, различную) конкретную деятельность по созданию ценностей.

Здесь у теории есть указание на необходимость постепенного выравнивания обобщённых оценок (вознаграждением) потраченного времени, физического и психического напряжения, риска здоровью и т.п, всех сотен составляющих.

А на практике, человечество движется в сторону неограниченного усложнения законов, связывающих стоимость и ценность, вводя дополнительные ограничения, связанные как с неимущественными (патентными, интеллектуальными, например) правами, разрешительными регламентами (всякие лицензии, дискриминирующие требования по капиталу, форме, местонахождению и т.п.), так и с имущественными вводя новые материальные объекты, помимо права на землю и её сырьевые ресурсы (например, углеродные налоги и налоги на шумовое загрязнение ). Плохо это или хорошо -- вопрос отдельный. Но, чисто технически, это существенно хаотизирует законы, связывающие эквивалент ценности с самой ценностью.

[vlad7308]

Получается, деньги не эквивалент труда, а эквивалент полезности.

Окей - полезного труда )

[cross-track]

Вот попалось)

...У Хайдеггера исправные объекты называются «свернутыми». Они – продолжения вашего тела. Вы едете на велосипеде и велосипед становится частью вас. Вы погружены в экран и не видите экрана. Ручка, которой вы пишете, не оказывает сопротивления: граница между вашим Я и миром проходит не между пальцами и ручкой, а между ручкой и бумагой. Пока не заканчиваются чернила. Тогда объект «разворачивается». Выходит из-под контроля. В хайдеггеровской логике по-настоящему существуют только сломанные и барахлящие объекты. Остальные – просто протезы.

Самый главный «свернутый объект» – ваше тело. Пока и оно не выходит из-под контроля. Только тогда тело начинает для вас существовать. Не как инструмент, а как объект противоборства.

Психологи называют этот сюжет «проблемой зонда». Основатель кибернетики Норберт Винер доводил своих коллег по семинару до истерики, задаваясь вопросами вроде «Если однорукий механик с отверткой в протезе чинит мотор автомобиля, где заканчивается механик и начинается не-механик?»

[algol5720]

Получается, деньги не эквивалент труда, а эквивалент полезности.

Окей - полезного труда )

Общественно - полезного труда.Когда вы на даче выращиваете морковку,лук,укроп,огурцы для собственных нужд вы никогда не считаете их стоимость,а лишь себестоимость...
Стоимость возникает на рынке.

[Старый]

Получается, деньги не эквивалент труда, а эквивалент полезности. Коя полезность оценивается, главным образом, рынком.

Полезность оценивается потребительной стоимостью. 
 А цена на рынке лишь соотношением спроса и предложения. 

[Старый]

Получается, деньги не эквивалент труда, а эквивалент полезности.

Окей - полезного труда )

Стоимости. 

[Старый]

Стоимость возникает на рынке.

На рынке возникает цена. А стоимость возникает какраз когда выращиваешь. 

[Старый]

Но вот пальцы рук у всех на месте!

Без ног уже нещитово. 
А пальцы рук то работают или только для антуража?

[Старый]

Даже примитивно понимаемый труд оценивается не степенью запотевания подмышек ) ну разве что вы совсем упоротый коммунист, причем в самом вульгарном изводе.

Ой. Про что это вообще? В ход пошли кривляния?

[Старый]

Что касается Маска - на триллион вряд ли, но трудно спорить с тем, что деятельность Маска принесла человечеству неизмеримо больше блага и стоимости, чем деятельность усредненного "нищего пенсионера". Со всем уважением к пенсионеру (вовсе необязательно нищему кстати).

Дело в том что прибыль на вложенный капитал не имеет никакого отношения к работе пенсионера и вообще наёмного работника. Отношение разве что в том что Маск присвоил себе прибавочную стоимость произведённую его наёмными работниками. 
 Так что не путай: деятельность пенсионеров в том чтобы делать ракеты и создавать стоимость, а деятельность Маска - забирать себе часть произведённой ими стоимости. Так и формируются трилионные капиталы. 

[cross-track]

Что касается Маска - на триллион вряд ли, но трудно спорить с тем, что деятельность Маска принесла человечеству неизмеримо больше блага и стоимости, чем деятельность усредненного "нищего пенсионера". Со всем уважением к пенсионеру (вовсе необязательно нищему кстати).

Дело в том что прибыль на вложенный капитал не имеет никакого отношения к работе пенсионера и вообще наёмного работника. Отношение разве что в том что Маск присвоил себе прибавочную стоимость произведённую его наёмными работниками.
 Так что не путай: деятельность пенсионеров в том чтобы делать ракеты и создавать стоимость, а деятельность Маска - забирать себе часть произведённой ими стоимости. Так и формируются трилионные капиталы.

Маск не столько присвоил себе прибавочную стоимость произведённую его наёмными работниками, сколько трансформировал ее в машины, ракеты, роботы и дата-центры. И все это в совокупности и составляет трилионные капиталы.

[Inti]

Можно было бы еще сказать "робопаук", но у многих людей арахнофобия,

Поэтому надо говорить "робособака". Сделать его белым и пушистым, спереди холодный мокрый  нос, и научить вилять хвостом.

Многие люди не любят собак.

[Inti]

Чтобы он не смог перевернуть нужной стороной коробку которую удобно брать и крутить двумя руками? Давайте уж отнимите у него сразу две руки! Роботоненавистники!

Которую удобно крутить двухпальцевым захватом. А если вместо захвата для коробок обычные человеческие пятерни то конечно нужно два манипулятора и миллион движений. 

Всё правильно, для коробок двухпальцевого захвата возможно хватило бы. Но вот беда, там идут вперемешку и коробки и пакеты, и даже круглые тубусы иногда.

[Inti]

Что касается Маска - на триллион вряд ли, но трудно спорить с тем, что деятельность Маска принесла человечеству неизмеримо больше блага и стоимости, чем деятельность усредненного "нищего пенсионера". Со всем уважением к пенсионеру (вовсе необязательно нищему кстати).

Дело в том что прибыль на вложенный капитал не имеет никакого отношения к работе пенсионера и вообще наёмного работника. Отношение разве что в том что Маск присвоил себе прибавочную стоимость произведённую его наёмными работниками.
 Так что не путай: деятельность пенсионеров в том чтобы делать ракеты и создавать стоимость, а деятельность Маска - забирать себе часть произведённой ими стоимости. Так и формируются трилионные капиталы.

Пока что видим что большие капиталы образуются у тех кто придумал и воплотил в жизнь нечто новое и востребованное миллионами потребителей. Эппл, Микрософт, Гугл, Фейсбук, SpaceX, Tesla, вся фармацевтика и т.д.

То что когда-то написал Маркс - безнадёжно устарело. Точнее, теперь оно является лишь описанием некоторых частных случаев, но не может претендовать на универсальность и советы как обустраивать общества. Поскольку теории Маркса очень плохо описывает реальность в общем виде. Более того - привели к ненужным революциям и потере миллионов жизней.

На самом деле к улучшению жизни привёл технический прогресс а не коммунистические революции. А словоблудие Маркса привело к порядочному уничтожению того что способствовало инновациям. И тех кто выдумывал и внедрял что-то новое.

[vlad7308]

деятельность пенсионеров в том чтобы делать ракеты и создавать стоимость, а деятельность Маска - забирать себе часть произведённой ими стоимости. Так и формируются трилионные капиталы.

по Марксу - да. А на самом деле - нет.
Без Маска они бы выращивали картошку на бэкярде. А так создали огромное благо и ценность. Причем не для Маска, а для человечества.

[vlad7308]

Маск не столько присвоил себе прибавочную стоимость произведённую его наёмными работниками, сколько трансформировал ее в машины, ракеты, роботы и дата-центры.

В полезные людям товары и услуги.
Так предприниматели и создают богатства и блага для всех.
А социалисты и коммунисты их тратят. Пока они не кончатся. После чего социализм и заканчивается.

ЗЫ Это был краткий пересказ "Атланта"  с перефразированной цитатой Тэтчер

[nonconvex]

Чтобы он не смог перевернуть нужной стороной коробку которую удобно брать и крутить двумя руками? Давайте уж отнимите у него сразу две руки! Роботоненавистники!

Которую удобно крутить двухпальцевым захватом. А если вместо захвата для коробок обычные человеческие пятерни то конечно нужно два манипулятора и миллион движений. 

Всё правильно, для коробок двухпальцевого захвата возможно хватило бы. Но вот беда, там идут вперемешку и коробки и пакеты, и даже круглые тубусы иногда.

Пять длиных пальцев одной руки справятся с любой формой.

[Старый]

по Марксу - да. А на самом деле - нет.

И на самом деле - да. 

Без Маска они бы выращивали картошку на бэкярде. А так создали огромное благо и ценность. Причем не для Маска, а для человечества.

Скорее всего не на заднем дворе а на агроферме какого-нибудь помещика. Ибо в наше время прожить натуральным хозяйством проблематично, нормально прожить можно только наёмным трудом. 
Однако это ты уже от экономики перешёл к оправданием. Хотя Маска никто не обвиняет и защищать его не требуется.  Тебе только объясняют основы политэкономиии и откуда у него миллиарды. А то я смотрю ты, начал думать что Маск на кого-то гнул спину как пенсионер, простот потел в миллиард раз сильнее. 

[Старый]

Маск не столько присвоил себе прибавочную стоимость произведённую его наёмными работниками, сколько трансформировал ее в машины, ракеты, роботы и дата-центры. И все это в совокупности и составляет трилионные капиталы.

Присвоил, превратил в капитал и преумножил.  Всё тем же способом - найдём всё большего количества работников. Он же не сам выпиливал надфилем из рельса те дата-центры. 

[Старый]

В полезные людям товары и услуги.
Так предприниматели и создают богатства и блага для всех.

Полезные людям товары и услуги создают наёмные работники (пенсионеры). А предприниматели преумножают капитал (становятся милиардерами).