Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[nonconvex]

Американский скафандр стоит примерно 10 миллионов каждый. Робот-танцор в максимальной комплектации(с рабочими руками) сейчас стоит 60 тысяч. Адаптировать его для космоса ну пусть ещё 100 тысяч. С запасом если взять - робот максимум полмиллиона будет стоить.

Миллионов 60, навскидку. Ну может быть сто миллионов будет стоить. 

[Inti]

Американский скафандр стоит примерно 10 миллионов каждый. Робот-танцор в максимальной комплектации(с рабочими руками) сейчас стоит 60 тысяч. Адаптировать его для космоса ну пусть ещё 100 тысяч. С запасом если взять - робот максимум полмиллиона будет стоить.

Миллионов 60, навскидку. Ну может быть сто миллионов будет стоить.

Вы едете в карете прошлого и опираетесь на цены бывших космических роботов(и манипуляторов) НАСА.

Самый важный аргумент - это кросс-субсидирование из земного рынка. Если Tesla выпускает 1 млн Optimusов в год для фабрик и логистики, то космическая версия с доработками стоит уже не $300 млн как уникальный аппарат, а меньше миллиона. Разработка ИИ-мозга и механики уже оплачена земным рынком.
Это новая ситуация. Раньше каждый космический робот был уникальным проектом с нулевым серийным эффектом. Теперь впервые в истории наземные роботы создают платформу, которую можно адаптировать для космоса с кратно меньшими затратами.
Скафандр такого кросс-субсидирования не получит никогда - каждая единица будет оставаться дорогой.

Лень самому всё рассчитывать и писать, давайте спросим парочку ИИ.

Запрос:
Спор на космическом форуме о стоимости телеуправляемого робота против скафандра для человека. Отдельно разбери случаи выхода из МКС, на Луне, на Марсе. Сделай футорологический анализ с учётом развития робототехники в ближайшие 5 лет, особенно перспективных роботов-гуманоидов вроде Оптимуса следующих генераций.

Ответы:

Claude

Исходные позиции сегодня (2025)
Прежде чем говорить о будущем, зафиксируем базу. Современный скафандр EMU/Orlan стоит $12–22 млн, новый Axiom/Collins xEMU для Artemis оценивается уже в $200+ млн за разработку плюс $35–50 млн за единицу. Это не просто одежда — это автономный космический корабль на одного человека с системой жизнеобеспечения, терморегуляцией, связью и защитой от радиации.
Нынешние космические роботы — ERA на МКС, Robonaut 2, Perseverance — стоят $18–150 млн и проектировались ещё в логике 2000-х годов: специализированные, медленные, дорогие. Но именно здесь начинается самое интересное, потому что параллельно происходит революция в наземной робототехнике, которая через 5 лет изменит всю экономику вопроса.
Революция гуманоидов: что происходит на Земле
Tesla Optimus Gen 2 (2024) уже стоит около $20–30 тыс. в серийном производстве и умеет выполнять мелкую моторику — складывать бельё, работать с деталями. Figure 02, Boston Dynamics Atlas (электрический), Unitree G1, 1X NEO — все эти платформы за 2023–2025 годы прошли путь от лабораторных демонстраций до реальных пилотов на заводах BMW, Amazon, Foxconn.
Ключевой сдвиг — это переход от программирования к обучению. Современные гуманоиды обучаются через имитацию и reinforcement learning, то есть их не нужно программировать под каждую задачу — они обобщают навыки. GPT-момент для робототехники, по словам самих разработчиков, либо уже случился, либо случится в 2025–2026.
Темп снижения стоимости пугающий: если в 2022 году Boston Dynamics Atlas стоил $150 тыс. и был фактически научным стендом, то Unitree G1 в 2024 году вышел по $16 тыс. Это кривая, похожая на раннюю историю смартфонов.
Горизонт 2027–2030: что реалистично
За 5 лет можно ожидать следующего. Стоимость гуманоидной платформы уровня Optimus Gen 4–5 упадёт до $10–15 тыс. за счёт серийного производства в масштабах миллионов единиц для земного рынка. Мощность нейросетевых моделей управления вырастет настолько, что робот сможет выполнять незапланированные задачи, адаптируясь на месте — то самое главное преимущество человека сегодня. Передача тактильных ощущений и зрения оператору достигнет уровня, достаточного для тонких манипуляций с задержкой до 500 мс (критично для лунного сценария).
Принципиально важный момент: гуманоид проектируется для человеческой среды. МКС, лунная база Artemis, марсианская база по проекту SpaceX — все они проектируются под человека. Это означает, что гуманоидный робот вписывается в эту инфраструктуру без переделок: те же люки, те же поручни, те же инструменты.
МКС и орбита: 2025–2030
Сегодня роботы уже делают рутину — ERA разворачивает панели и перемещает грузы. Но с появлением обученных гуманоидов через 3–5 лет картина меняется радикально.
Представьте Optimus или аналог, адаптированный для вакуума: заменить батарею на внешней поверхности, протянуть кабель, осмотреть повреждение и сообщить о нестандартной ситуации — всё это уже в горизонте 2028–2030. Стоимость такого робота с космической адаптацией (радиационная защита электроники, вакуумная смазка, терморегуляция) вырастет в 10–20 раз от базовой цены, то есть до $150–300 тыс. Это всё равно на порядок дешевле скафандра с учётом инфраструктуры.
Главная экономия — не в цене железа, а в том, что не нужно гермошлюз, не нужна двухчасовая предвыходная процедура дenitrogenации, не нужен второй астронавт страхующим. Один оператор внутри станции управляет роботом снаружи.
Вердикт для МКС к 2030: рутинные ВКД уходят к роботам. Скафандр остаётся для аварийных ситуаций и задач, которые робот не смог решить.
Луна: 2025–2030
Здесь футурологический тезис наиболее сильный. Artemis планирует высадку людей — и сразу же встаёт вопрос о лунных ВКД. Скафандр xEMU/Axiom — это продукт традиционной аэрокосмической промышленности, разрабатывается с 2019 года, до сих пор не готов, стоит безумно.
Альтернативный сценарий выглядит так: вместо того чтобы выходить в скафандре, астронавт остаётся в гермообъёме лунной базы и управляет гуманоидом снаружи. Или оператор с Земли: задержка 2,6 секунды туда-обратно — это некомфортно, но для большинства задач приемлемо с правильным интерфейсом с предиктивной помощью ИИ. Для строительства, геологических образцов, установки оборудования — вполне достаточно.
Критически важный фактор — реголит. Лунная пыль разрушает скафандры катастрофически: она электростатически заряжена, имеет острые края под микроскопом (не сглаженные водой как земной песок) и проникает в любые уплотнения. Apollo-скафандры деградировали уже после 3–4 выходов. Роботу реголит тоже вреден, но его можно конструктивно защитить проще — нет мягких тканей, нет биологического объекта внутри.
Экономически: полная стоимость одного лунного ВКД с учётом скафандра, инфраструктуры, рисков и страховки жизни астронавта — это сотни миллионов долларов в пересчёте на программу. Роботизированный выход — условно, несколько миллионов с учётом амортизации.
Вердикт для Луны к 2030: гуманоид-телеоператор становится реальной альтернативой, особенно для задач продолжительностью более нескольких часов. Скафандр сохраняется как аварийный инструмент и для задач, требующих интуиции на месте.
Марс: долгосрочный горизонт
Здесь парадокс, о котором говорилось выше, к 2030 году только усиливается. Задержка сигнала делает телеуправление невозможным для тонких задач — нужна автономия. И именно здесь прогресс в ИИ для роботов работает сильнее всего.
К 2030 году автономные роботы уровня «получи задание, выполни, доложи» станут реальностью на Земле. Перенести это на Марс технически возможно, хотя и потребует адаптации к условиям: низкое давление CO₂-атмосферы, пылевые бури, радиация, температурные экстремы −140/+30°C.
Если на Марсе появятся люди (горизонт 2030–2035 по плану SpaceX), то марсианский скафандр — неизбежная часть системы. Но концептуально правильная архитектура выглядит иначе: люди внутри герметичных объёмов, роботы снаружи делают всё что можно. Человек выходит только тогда, когда робот не справился или когда нужно научное суждение непосредственно на месте.
Интересный стратегический вопрос: стоит ли вообще разрабатывать марсианский скафандр, если через 10 лет роботы смогут делать 90% задач автономно? Возможно, правильная инвестиция — это не $2 млрд на скафандр, а $500 млн на автономных марсианских роботов плюс $1,5 млрд на другое.

Главный вывод: скафандр переживает свой последний золотой век прямо сейчас, в эпоху Artemis. Через 10 лет соотношение цена/возможности гуманоидных роботов с ИИ-управлением перевернёт экономику космических операций так же, как дешёвые многоразовые ракеты перевернули экономику запусков. Скафандр не исчезнет — как не исчез парашют — но из основного инструмента превратится в аварийный.

[свернуть]

Grok

Разберём по сценариям с примерными цифрами на 2026 год и прогнозом на ~2030–2031.
1. Выход из МКС (низкая околоземная орбита, микрогравитация, ~400 км)Сейчас (2026)

• Скафандр (EVA suit) для выхода:
  → Старые EMU ≈ $12 млн за штуку (70% — PLSS ранцевая система).
  → Новые Axiom / Collins для ISS ≈ $100–250 млн за разработку + сертификацию одного типа, но за штуку в серии скорее $15–40 млн (с учётом инфляции и малой серии).
  → Полная стоимость одного выхода (с подготовкой, расходниками, рисками) — десятки миллионов долларов + огромные затраты на обучение и поддержание квалификации астронавта.
• Телеуправляемый робот (с Земли или с задержкой 0,5–1 с):
  → Robonaut-2 ≈ $2,5 млн (2011), но это старая машина.
  → Современный специализированный космический манипулятор/гуманоид ≈ $5–30 млн за штуку (оценочно, аналоги типа Valkyrie тоже в районе нескольких миллионов).
  → Запуск на МКС — очень дорого ($50–100 тыс./кг на Cargo Dragon), но один раз.
  → Эксплуатация — дешёвая (энергия от станции, нет риска для человека).

Вывод 2026: робот уже дешевле в 5–20 раз при многократном использовании (особенно если не нужно супер-тонкой моторики). Почти все рутинные работы (осмотр панелей, замена модулей) уже выгоднее отдавать роботу.

Прогноз 2030–2031
Tesla Optimus Gen 3–4 (или китайские/японские аналоги) в космосе:
→ Массовое производство → цена $20–30 тыс. за штуку (Musk обещает < $20k при 1 млн штук/год).
→ Адаптация под вакуум/радиацию добавит ×3–10 (т.е. $60k–300k), но всё равно копейки по сравнению со скафандром.
→ Задержка сигнала мала → почти полная автономия + редкое телеуправление.
→ 5–10 таких роботов на станции будут стоить дешевле одного скафандра + подготовки одного астронавта.Итог для МКС: уже сейчас робот выгоднее, через 4–5 лет — разгромно выгоднее (в 50–200 раз при серийном использовании).2. Луна (поверхность, 1/6 g, вакуум, радиация, температура ±150 °C)Сейчас (2026)

• Скафандр Artemis / AxEMU:
  → Разработка уже > $1 млрд, контракт Axiom $228 млн+, общая программа > $3,5 млрд на 10 лет.
  → Один готовый лунный скафандр ≈ $200–500 млн (оценочно по аналогам).
  → 6–8-часовой выход — огромная цена + риск гибели.
• Телеуправляемый робот:
  → Задержка сигнала Земля–Луна 1,3–2,6 с → телеуправление почти невозможно для тонкой работы.
  → Нужно либо почти полная автономия, либо локальный астронавт-оператор на орбите/в лунном шатре.
  → Текущие прототипы (Valkyrie, европейские/японские) — миллионы долларов + адаптация под пыль/температуру.

Вывод 2026: человек пока выигрывает в ситуациях, где нужна мгновенная адаптация и сверхтонкая моторика (сборка сложных конструкций, геология). Робот — только для подготовленных, повторяемых задач.

Прогноз 2030–2031
→ Optimus-подобные роботы с генеративным AI + миллиарды часов обучения → уровень моторики уже близок к человеческому (особенно если руки 20–28 DoF).
→ Цена одного робота в лунном исполнении ≈ $100–500 тыс.
→ Можно отправлять 10–50 роботов вместо 2–4 астронавтов → стоимость работы падает в десятки раз.
→ Главный лимит — не цена, а пыль (лунная реголит убивает механику) и радиация (но электроника уже устойчивее людей).Итог для Луны: к 2030–2031 робот почти наверняка станет дешевле в 10–50 раз для большинства задач, кроме самых первых экспедиций и научных открытий, требующих человеческого мозга на месте.3. Марс (поверхность, 0,38 g, тонкая атмосфера, радиация, задержка 4–24 мин)
Сейчас (2026)

• Человек в скафандре — запредельно дорого (Starship × десятки миллиардов на миссию + поддержание жизни).
• Телеуправление с Земли → практически невозможно (задержка до 24 минут).
• Только автономные или полуавтономные роботы.

Прогноз 2030–2031
→ Здесь разница колоссальная.
→ Один человек на Марсе ≈ $100–500 млрд (инфраструктура, возвращение, страховка рисков).
→ Один Optimus в марсианском исполнении ≈ $200 тыс. – $1 млн.
→ Можно отправить сотни роботов заранее (на нескольких Starship) → строить базу, добывать воду/топливо, готовить теплицы почти без людей.
→ Человек прилетает уже в почти готовую базу — стоимость его присутствия падает в десятки-сотни раз.Итог для Марса: через 5 лет роботы будут выигрывать в 100–1000 раз по стоимости часа работы. Человек нужен только для лидерства, морали, непредсказуемых научных решений и как «последняя инстанция».

Главный перелом ожидается в 2027–2029 годах, когда цена гуманоидов упадёт ниже $30k, а AI позволит им работать почти без постоянного телеуправления. После этого отправлять человека станет скорее политическим/престижным, а не экономическим решением.

[свернуть]

[nonconvex]

Американский скафандр стоит примерно 10 миллионов каждый. Робот-танцор в максимальной комплектации(с рабочими руками) сейчас стоит 60 тысяч. Адаптировать его для космоса ну пусть ещё 100 тысяч. С запасом если взять - робот максимум полмиллиона будет стоить.

Миллионов 60, навскидку. Ну может быть сто миллионов будет стоить.

Вы едете в карете прошлого и опираетесь на цены бывших космических роботов(и манипуляторов) НАСА.

Пройдите по базару и покажите другие, работающие в космосе. Наземные куклы не предлагать. 

[Inti]

Наземные куклы не предлагать. 

Именно их я и предлагаю, конечно адаптированные к конкретным условиям космоса. Скажем, для МКС вместо ног имеет смысл вторую пару рук сделать - как у обезьян.

[nonconvex]

Наземные куклы не предлагать.

Именно их я и предлагаю, конечно адаптированные к конкретным условиям космоса. Скажем, для МКС вместо ног имеет смысл вторую пару рук сделать - как у обезьян.

Вот когда адаптируете и испытаете в целевой обстановке, тогда и поговорим о цене. 

[Inti]

Наземные куклы не предлагать.

Именно их я и предлагаю, конечно адаптированные к конкретным условиям космоса. Скажем, для МКС вместо ног имеет смысл вторую пару рук сделать - как у обезьян.

Вот когда адаптируете и испытаете в целевой обстановке, тогда и поговорим о цене.

Тут даже и говорить не о чём если посмотреть на цены скафандров, особенно лунных. Даже фактор риска уже создаёт огромную разницу в цене - скафандр должен обеспечивать жизнь человека цена которого несопоставима с ценой робота. Одни только сертификации скафандра наверное стоят дороже разработки адаптированного к космосу ЧПР.

[nonconvex]

Наземные куклы не предлагать.

Именно их я и предлагаю, конечно адаптированные к конкретным условиям космоса. Скажем, для МКС вместо ног имеет смысл вторую пару рук сделать - как у обезьян.

Вот когда адаптируете и испытаете в целевой обстановке, тогда и поговорим о цене.

Тут даже и говорить не о чём если посмотреть на цены скафандров, особенно лунных.

Причем тут скафандр? У вас космический робот есть? Нет? До свиданья. Разговоры о цене кота в мешке приберегите для Старого.

[Старый]

Робот-танцор в максимальной комплектации(с рабочими руками) сейчас стоит 60 тысяч. Адаптировать его для космоса ну пусть ещё 100 тысяч.

Гениально! 

[Inti]

Наземные куклы не предлагать.

Именно их я и предлагаю, конечно адаптированные к конкретным условиям космоса. Скажем, для МКС вместо ног имеет смысл вторую пару рук сделать - как у обезьян.

Вот когда адаптируете и испытаете в целевой обстановке, тогда и поговорим о цене.

Тут даже и говорить не о чём если посмотреть на цены скафандров, особенно лунных.

Причем тут скафандр? У вас космический робот есть? Нет? До свиданья. Разговоры о цене кота в мешке приберегите для Старого.

Продолжим разговор о ценах когда коты(масковские и китайские) вылезут из мешка и полетят на Луну.

Engine AI (Шэньчжэнь, производитель PM01 humanoid)  Январь 2026: Объявили о партнёрстве с Beijing Interstellar Human Spaceflight Technology (коммерческая космическая компания). 
Цель: отправить PM01 в космос как первого humanoid robot astronaut (робот-астронавта). 
Фокус: тесты в микрогравитации, экстремальных условиях, обслуживание, эксперименты без риска для людей. 
Планы: улучшить стабильность, адаптацию к вакууму/радиации и автономию. 
Срок: не указан точный, но подразумевается ближайшие годы (возможно, 2027–2028, как часть коммерческих полётов). 

Интересно, когда Оптимусы на Луне появятся... Маск обещал послать их на Марс... но туда желательно посылать с очень продвинутой автономностью которой пока что ещё нет... а для Луны и режим аватара вполне будет работать, автономность нужна будет только для хождения по неровной поверхности, и это в принципе уже есть.

[nonconvex]

Объявили о партнёрстве с Beijing Interstellar Human Spaceflight Technology

Интересно, что полетит к звездам раньше, Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном?
Похоже на хороводы попильщиков.

[cross-track]

Объявили о партнёрстве с Beijing Interstellar Human Spaceflight Technology

Интересно, что полетит к звездам раньше, Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном?
Похоже на хороводы попильщиков.

Когда "Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном" - посмотрим. А вот когда расейцы полетят, не подскажете?

[nonconvex]

Объявили о партнёрстве с Beijing Interstellar Human Spaceflight Technology

Интересно, что полетит к звездам раньше, Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном?
Похоже на хороводы попильщиков.

Когда "Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном" - посмотрим. А вот когда расейцы полетят, не подскажете?

В марте, Союз-5. Удовлетворены, или помочь чем?

[telekast]

• Передвижение на двух колёсах (wheeled base для мобильности).
• Многофункциональные сменные захваты/руки/инструменты сканирования.

Чпр уже не совсем чпр. Внезапно. Даже совсем не чпр: ног нет, "человеческой" пятипалой руки чтобы пользоваться человеческими инструментами нет, вместо этого сменные насадки.
Как ранее и говорилось.

То что нет ног - это ограничение конечно, но если там кругом ровный пол - то можно обойтись колёсами. Внутрь автомобиля такой робот конечно же залезть не сможет - это серьёзное ограничение.
Сменные насадки... это ещё одно ограничение на самом деле - но вполне допустимое на данном этапе внедрения первых примитивных ЧПР.

В предполагаемой области применения роботов там в 98% случаев будет "ровный пол". Внутрь автомобиля такой робот закатиться по пандусу. И да, работу сиденье не нужно. И да, рулить самому ему тоже не обязательно. Если уж очень хочется, чтобы именно этот робот управлял автомобилем, то можно организовать подключение его к системам авто по блютусу, например. И будет он рулить хоть из багажника. Но нафига? Автомобиль будет просто сам спецроботом, автономным, которому прокладка между рулем и сиденьем без надобности.
Сменные спецнасадки это наоборот преймушество. Можно сделать насадку наиболее приспособленную к задаче, а не мучится с руками и человеческим инструментом пытаясь научить железного мужика тому, что ему не надо.

[telekast]

Наземные куклы не предлагать.

Именно их я и предлагаю, конечно адаптированные к конкретным условиям космоса. Скажем, для МКС вместо ног имеет смысл вторую пару рук сделать - как у обезьян.

Вот когда адаптируете и испытаете в целевой обстановке, тогда и поговорим о цене.

Тут даже и говорить не о чём если посмотреть на цены скафандров, особенно лунных. Даже фактор риска уже создаёт огромную разницу в цене - скафандр должен обеспечивать жизнь человека цена которого несопоставима с ценой робота. Одни только сертификации скафандра наверное стоят дороже разработки адаптированного к космосу ЧПР.

Наличие робота не отменяет наличие там же человека. Те по итогу и скафандр и робот. Экономия, ога. Скафандр для робота отличается от человеческого только отсутствием сжо. Остальное также, надо защищать от радиации, вакуума, пыли, осуществлять терморегуляцию и обеспечивать связь. Те дешёвле если и будет, то не намного. Шанс на удешевление только при массовом производстве которого не будет в обозримой перспективе. Сам робот для космоса также не будет дешев. Он предназначен для работы в условиях радикально отличающихся от земных и большинство земных навыков и умений в космосе бесполезны. Скажем, сверлить дырку в невесомости совсем другое дело, чем на земле. И все эти адаптации потребуют времени и средств. Безногий Федор на МКС был бесполезной железякой, несмотря на режим аватара, столь тебя возбуждающий.

[cross-track]

Объявили о партнёрстве с Beijing Interstellar Human Spaceflight Technology

Интересно, что полетит к звездам раньше, Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном?
Похоже на хороводы попильщиков.

Когда "Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном" - посмотрим. А вот когда расейцы полетят, не подскажете?

В марте, Союз-5. Удовлетворены, или помочь чем?

К звездам Союз-5?! Забыли, чтО спрашивали?

Интересно, что полетит к звездам раньше, Спейсекс на звездолете, или кетайцы на межзвездном?

[ShamgA]

• Передвижение на двух колёсах (wheeled base для мобильности).
• Многофункциональные сменные захваты/руки/инструменты сканирования.

Чпр уже не совсем чпр. Внезапно. Даже совсем не чпр: ног нет, "человеческой" пятипалой руки чтобы пользоваться человеческими инструментами нет, вместо этого сменные насадки.
Как ранее и говорилось.

Кстати. Зачем вообще делать робота под «человечий» инструмент. Инструмент - это не что-то вечное и неизменное. Даже профессиональный имеет свой срок службы (и это НЕ десятилетия). А раз его все равно периодически менять, что мешает пользоваться специализированным «для роботов»?

[telekast]

• Передвижение на двух колёсах (wheeled base для мобильности).
• Многофункциональные сменные захваты/руки/инструменты сканирования.

Чпр уже не совсем чпр. Внезапно. Даже совсем не чпр: ног нет, "человеческой" пятипалой руки чтобы пользоваться человеческими инструментами нет, вместо этого сменные насадки.
Как ранее и говорилось.

Кстати. Зачем вообще делать робота под «человечий» инструмент. Инструмент - это не что-то вечное и неизменное. Даже профессиональный имеет свой срок службы (и это НЕ десятилетия). А раз его все равно периодически менять, что мешает пользоваться специализированным «для роботов»?

Более того. Скорее всего будет обратное. Это для человеков потом изобретут, условно, переходник с ручкой в который будет вставляться инструмент для роботов, чтобы, если что, человек мог им пользоваться.