Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[nonconvex]

Кроме того, когда обучение закончено - робот вполне может работать автономно (по крайней мере именно так говорил Маск, он упоминал что робот Оптимус используют тот же компьютер что и автомобиль Тесла).

Если Оптимус использует тот же компьютер, что и "автопилот" Теслы, то он не автономен, что бы там Маск не втирал доверчивым вкладчикам.

Автономия в данном случае заключается в том что не нужен интернет и даже GPS.

Автопилот Tesla, включая FSD, может работать без интернета, так как основные вычисления происходят локально на бортовом компьютере, а карты и модели ИИ хранятся в автомобиле.

Если Оптимус может работать без интернета и GPS - то это и есть автономия.

Автопилот вполне может ездить со спящим водителем без рук на руле, просто это дело запретили, хотя как видим РобоТакси уже ездят. Понятное дело что автомобиль гораздо опаснее Оптимуса, и кроме того Оптимусы завтра на улицах не появятся, они будут вкалывать там и тогда где не смогут никому причинить вреда. Например на заводах, или ночью в больших магазинах заниматься раскладкой товара, уборкой и т.д.

Речь о том, что работая автономно автопилот нарывается на проблемы, типа проезжая на красный свет. По поводу безопасной работы на заводе - ну да, конечно. Повернет не тот кран и спалит завод, или скажем магазин. 

[cross-track]

https://3dnews.ru/1126486/robotom-tesla-optimus-na-razdache-popkorna-upravlyal-chelovek-no-eto-ne-pomeshalo-emu-zavisnut

Роботом Tesla Optimus на раздаче попкорна управлял человек, но это не помешало ему зависнуть
24.07.2025 [13:18],  Алексей Разин
Как уже отмечалось, накануне публикации квартального отчёта Tesla открыла фирменное заведение общепита (Diner) в Калифорнии, и центром притяжения в этом кафе стал человекоподобный робот Optimus, которому поручили раздавать посетителям попкорн в пакетах. Очевидцы сообщают, что даже при условии дистанционного контроля со стороны оператора этот робот умудрился перестать функционировать.

[Inti]

Повернет не тот кран и спалит завод

Да уж, на спиртозаводах с роботами всегда были проблемы 

или скажем магазин

С трудом представляю себе например продуктовый, или магазин одежды, который робот может спалить. Даже если последовать вашему совету "Почитайте учебник по исследованию операций. Перед этим - курс по теории сложности, чтобы понимать что такое P, NP, NP-Hard, NP-Complete и так далее."
Это нужно специально создать какого-то злонамеренного робота который бы целенаправленно расковыривал электропроводку, протыкал ножницами баллончики с газом и занимался прочими непотребными вещами.

[nonconvex]

Это нужно специально создать какого-то злонамеренного робота который бы целенаправленно расковыривал электропроводку, протыкал ножницами баллончики с газом и занимался прочими непотребными вещами.

Зачем злонамеренно? Он совершенно детерминированно начнет сматывать электропроводку в клубок, распознав ее как размотавшийся моток шерсти.

[Inti]

Это нужно специально создать какого-то злонамеренного робота который бы целенаправленно расковыривал электропроводку, протыкал ножницами баллончики с газом и занимался прочими непотребными вещами.

Зачем злонамеренно? Он совершенно детерминированно начнет сматывать электропроводку в клубок, распознав ее как размотавшийся моток шерсти.

Ни разу не видел в магазинах размотавшийся моток шерсти. И думаю что не увижу. А робот, увидев нечто уникальное, просто свяжется с человеком-оператором. Думаю что поначалу роботы таки будут под их надзором, один человек будет надзирать много роботов.

[nonconvex]

Ни разу не видел в магазинах размотавшийся моток шерсти. И думаю что не увижу. 

Сходите в магазин тряпок и ниток, еще и не то найдете. Я думаю вы поняли о чем речь, в магазинах часто возникают новые ситуации, которым невозможно обучить, точно так же как на дороге. Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате. 

[cross-track]

Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.

Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.

[nonconvex]

Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.

Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.

Вы по прежнему не въезжаете в сложность NP-трудной задачи. Скорость роста экспоненты такова. что для решения задачи в общем случае вам не хватит всех суперкомпьютеров планеты Земля.

[Inti]

Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.

Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.

Вы по прежнему не въезжаете в сложность NP-трудной задачи. Скорость роста экспоненты такова. что для решения задачи в общем случае вам не хватит всех суперкомпьютеров планеты Земля.

Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди. При этом помогать с каждым днём, месяцем и годом придётся всё меньше и меньше, потому что в отличие от людей машины ничего не забывают, и обучаются сразу огромной толпой а не как люди поодиночке или максимум сидя в классе.

[Старый]

Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди.

Поэтому 95-99% работ будут делать примитивные автоматические тележки снабжённые манипуляторами, а для остальных случаев помогут люди. 

[cross-track]

Если каждый раз останавливаться, то человек управлящий роботами в конце концов от них просто откажется, да и стоить все это удовольствие будет в разы больше, чем просто нанять студентов по минимально часовой оплате.

Так управлять роботами может и не человек, а суперкомпьютер. Каждый робот ограничен в вычислительных ресурсах, поэтому ему нужно помочь, усилив эти ресурсы многократно для использования в трудных ситуациях. Использование мощных моделей ИИ ресурсозатратно, но эпизодически такое возможно.

Вы по прежнему не въезжаете в сложность NP-трудной задачи. Скорость роста экспоненты такова. что для решения задачи в общем случае вам не хватит всех суперкомпьютеров планеты Земля.

А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?

[nonconvex]

А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?

Вы задрали. Сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ? Наш мозг - квантовая система, Как работают квантовые системы - неизвестно. Известно однако, что квантовая система может решать экспоненциальные задачи за линейное время. Проблема (для нас) в том, что невозможно извлечь вектор решения. Скаляр - можно, именно так работает алгоритм Шора. Для Природы этой проблемы не существует, она умеет все.

Сколько вам потребуется времени, чтобы забыть ответ и задать этот вопрос в следующий раз? День? Неделя? Месяц?

[Inti]

Китайцы сделали интересную игрушку ростом 120 см и весом 25 кг. Однако же она умеет гораздо больше чем старый японский Азимо - и при этом стоит не миллион а примерно 6 тысяч долларов - так что думаю что с продажами проблем не будет.



Детальное описание:

Спойлер

Unitree R1 — это гуманоидный робот, разработанный китайской компанией Unitree Robotics, известной своими доступными робототехническими решениями. Запущен 25 июля 2025 года, R1 позиционируется как доступная платформа для разработчиков, исследователей и энтузиастов с начальной ценой $5900 (39 900 юаней). Основные характеристики:

• Технические параметры:
  
  
  • Вес: 25 кг, значительно легче предшественников G1 (35 кг) и H1 (~47 кг).
  • Высота: ~1,2 м.
  • Степени свободы: 26, что позволяет выполнять плавные, человекоподобные движения, такие как сальто, стойка на руках, бег и кикбоксинг.
  • Искусственный интеллект: оснащён мультимодальной большой языковой моделью (LLM) для распознавания речи и изображений, поддерживает функции взаимодействия, такие как распознавание объектов, картографирование окружающей среды и обратная связь.
  • Особенности: двуногая локомоция, встроенная обработка данных для ИИ в реальном времени, сенсорная интеграция и управление суставами. Оснащён камерами и микрофонами для визуального и звукового восприятия.
  • Настройка: полностью настраиваемая платформа с открытым SDK для управления движением, интеграции сенсоров и разработки ИИ, что делает его идеальным для прототипирования и исследований.
• Применение:
  
  
  • Исследования и образование: платформа для изучения гуманоидной локомоции, взаимодействия с ИИ и систем управления в робототехнических лабораториях или академических учреждениях.
  • Сервисная робототехника: потенциал для будущих применений в гостиничном бизнесе, здравоохранении или бытовых задачах, хотя на данный момент ограничен грузоподъёмностью и силой.
  • Развлечения: подходит для демонстраций, синхронизированных танцев или интерактивных шоу на мероприятиях.
• Ограничения:
  
  
  • Не предназначен для тяжёлых промышленных задач или значительной грузоподъёмности.
  • Автономность и интеллект всё ещё развиваются, многие функции требуют доработки или предварительно запрограммированных действий.
  • Время работы батареи не указано, но, вероятно, менее 2 часов, как у G1.
  • Некоторые функции находятся в разработке, и конечный продукт может отличаться от рекламных материалов.
• Влияние на рынок:
  
  
  • Цена значительно ниже конкурентов, таких как Tesla Optimus ($20 000 в перспективе), Figure AI Figure 02 ($50 000) или UBTech Walker S (~$100 000), что устанавливает новый ценовой минимум для гуманоидных роботов.
  • Доступность и открытая платформа способствуют росту экосистемы, привлекая больше разработчиков и пользователей.
  • Шаг Unitree усиливает конкуренцию, особенно бросая вызов западным компаниям в снижении цен.
• Безопасность и примечания:
  
  
  • Unitree подчёркивает необходимость осторожности из-за сложной структуры робота и мощных приводов, рекомендуя соблюдать безопасную дистанцию.
  • Мировая индустрия гуманоидных роботов находится на ранней стадии, и пользователям советуют учитывать ограничения перед покупкой.

[свернуть]

[Inti]

Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди.

Поэтому 95-99% работ будут делать примитивные автоматические тележки снабжённые манипуляторами, а для остальных случаев помогут люди.

Не, не так! Большую часть работы будут делать автоматизированные линии по упаковке, в том числе кофе.

Все уже видели как тележки-доставщики застревают в московских сугробах. Так что рано или поздно их таки заменят более продвинутые тележки вроде этой:

[nonconvex]

Дык для большинства работ не нужны никакие решения задач в общем случае, вполне достаточно чтобы роботы делали большую часть работы, а то что не смогут - помогут люди.

Поэтому 95-99% работ будут делать примитивные автоматические тележки снабжённые манипуляторами, а для остальных случаев помогут люди.

Не, не так! Большую часть работы будут делать автоматизированные линии по упаковке, в том числе кофе.

Они это делают уже лет тридцать. 

[cross-track]

А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?

Вы задрали. Сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ? Наш мозг - квантовая система, Как работают квантовые системы - неизвестно. Известно однако, что квантовая система может решать экспоненциальные задачи за линейное время. Проблема (для нас) в том, что невозможно извлечь вектор решения. Скаляр - можно, именно так работает алгоритм Шора. Для Природы этой проблемы не существует, она умеет все.

Сколько вам потребуется времени, чтобы забыть ответ и задать этот вопрос в следующий раз? День? Неделя? Месяц?

Уже задаю.
А как же наш мозг извлекает неизвлекаемое?

[Старый]

Все уже видели как тележки-доставщики застревают в московских сугробах.

Только что речь была о раскладке товаров по полкам в магазинах...

[Dulevo]

Наш мозг - квантовая система

Это всего-лишь гипотеза. Которую поддерживают весьма немногие. 
Главные возражения:
- отсутствие экспериментальных подтверждений
- квантовые эффекты обычно проявляются на микроскопических масштабах и при экстремально низких температурах, тогда как мозг — это "тёплая" и "шумная" биологическая система

Аргументы за - отсутствуют.
Удивляет что некоторые используют  эту гипотезу как подтвержденный факт

[cross-track]

Наш мозг - квантовая система

Это всего-лишь гипотеза. Которую поддерживают весьма немногие.
Главные возражения:
- отсутствие экспериментальных подтверждений
- квантовые эффекты обычно проявляются на микроскопических масштабах и при экстремально низких температурах, тогда как мозг — это "тёплая" и "шумная" биологическая система

Все же квантовые эффекты проявляются и при высоких температурах. Например, фотоэффект,  за объяснение которого Эйнштейн получил нобелевскую премию.

[nonconvex]

А наш мозг как справляется со сложностью NP-трудной задачи? Вы думаете, нейронные структуры нельзя повторить в принципе? Или для решения подобных задач нужно необозримое время?

Вы задрали. Сколько раз можно задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ? Наш мозг - квантовая система, Как работают квантовые системы - неизвестно. Известно однако, что квантовая система может решать экспоненциальные задачи за линейное время. Проблема (для нас) в том, что невозможно извлечь вектор решения. Скаляр - можно, именно так работает алгоритм Шора. Для Природы этой проблемы не существует, она умеет все.

Сколько вам потребуется времени, чтобы забыть ответ и задать этот вопрос в следующий раз? День? Неделя? Месяц?

Уже задаю.
А как же наш мозг извлекает неизвлекаемое?

Чувствует. Озарение - слышали? Вы просыпаетесь утром с решением. Или не вы.