Приказ ФСБ с перечнем сведений о Роскосмосе не подлежащих распространению

Автор Asteroid, 02.10.2021 00:46:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Asteroid

Коллеги, предлагаю внимательно изучить сей документ и спокойно, без эмоций разобраться, в чём он может нас и форум ограничить. Заранее напоминаю, что политфлуд на ФНК жестко наказывается.

Своё суждение я выскажу после ознакомления с сим чудным документом.
==>[RU.SPACE Forever>

Sam Grey

Михаил Котов:
«я запросил пресс-службу Роскосмоса. Они сказали, что пока новостей нет, они отправили запрос для разъяснений в ФСБ и ждут ответа. Не думаю, что их самих такая ситуация радует

https://www.facebook.com/1668484549/posts/10222734563427219/?d=n


(Там вообще обсуждение идет, и у Сергея Попова тоже)

AKr

ЦитироватьПРИКАЗЫВАЮ
 утвердить прилагаемый Перечень сведений ... могут быть использованы против безопасности Российской Федерации.


1. Кому конкретно из своих отрудников приказывает Бортников?

2. Смысл вышеприведенного текста заключается в перечислении сведений, которые могут быть использованы против безопасности ...
Это что - руководство к действию?     А если это приказ, то только для своих сотрудников или всем можно?

NightFlight

Кому из сотрудников не важно, важно что этот приказ легко может быть обоснованием в российском суде, что кто-то льет воду на мельницу врага, высказывая точку зрения отличную от роскосмосовского официоза.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

AKr

Цитата: NightFlight от 02.10.2021 06:43:42Кому из сотрудников не важно, важно что этот приказ легко может быть обоснованием в российском суде, что кто-то льет воду на мельницу врага, высказывая точку зрения отличную от роскосмосовского официоза.
Т.е. приказ для суда, ФЗ больше не существует.  :o

Сергей

Закон(приказ)как дышло... Используя юридическую казуистику, как в 30-е годы, начнется стук в ФСБ на официальных лиц с обвинениями в нанесении ущерба безопасности РФ... ;D

ZOOR

Цитата: AKr от 02.10.2021 10:34:47Т.е. приказ для суда, ФЗ больше не существует.  :o
Давайте без глупостей. Там в преамбуле четко, почему вышел этот приказ:
ЦитироватьСтатья 2.1
(введена Федеральным законом от 30.12.2020 N 481-ФЗ)

Потому как вводится понятие "иностранного агента", который может легально и законно находиться на территории России, осуществляя свою деятельность.

И мы даже можем узнать, сколько их:
Цитировать3. На основании информации, представляемой в порядке, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, ведет список физических лиц, выполняющих функции иностранного агента, который размещается в открытом доступе в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Чтобы тебя признали иностранным агентом, ты должен не только собирать инфу из списка, но и  быть подвержен
Цитировать..  воздействием, выражающимся в поддержке указанных видов деятельности (включая предоставление денежных средств, иной имущественной или организационно-методической помощи).

Таким образом, если ты собираешь, но не получаешь помощи - ты не иностранный агент.
А если вдруг тебе поможет перейти дорогу член террористической организации (организационно-методическая помощь, и ты даже не знаешь об этом) - уже не отвертишься :(
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Asteroid

Помощь с переходом через дорогу не является «имущественной или организационно-методической помощью».
Впрочем, правоприменительная практика приказа пока вызывает большие вопросы.
==>[RU.SPACE Forever>

ZOOR

Цитата: Asteroid от 02.10.2021 00:46:05Коллеги, предлагаю внимательно изучить сей документ и спокойно, без эмоций разобраться, в чём он может нас и форум ограничить. Заранее напоминаю, что политфлуд на ФНК жестко наказывается.

Своё суждение я выскажу после ознакомления с сим чудным документом.

Изучив http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139994/db1ec10278959044da8a5c31b9fc00cc944f0b12/ , делаю вывод - форуму это никак не грозит.
Там только физлица упоминаются.

Если юридический владелец ФНК будет признан иноагентом, то на первой странице вешается банер "Все посты распространены физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента" и раз в полгода архив ФНК сдается в ФСБ.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Asteroid

Цитата: ZOOR от 02.10.2021 12:28:53Изучив http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139994/db1ec10278959044da8a5c31b9fc00cc944f0b12/ , делаю вывод - форуму это никак не грозит.
Там только физлица упоминаются.

Если юридический владелец ФНК будет признан иноагентом, то на первой странице вешается банер "Все посты распространены физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента" и раз в полгода архив ФНК сдается в ФСБ.
Может "юридическим"?
==>[RU.SPACE Forever>

Брабонт

Насколько понимаю, владельцем ФНК является как раз физическое лицо.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

ZOOR

Цитата: VV от 02.10.2021 13:24:42Насколько понимаю, владельцем ФНК является как раз физическое лицо.
Тогда это физлицо для лучшей сохранности перед законами должно получать госпенсию и покупать продукты, средства личной гигиены и т.д., а также заказывать услуги такси, ремонта дома  и зубов  только через аттестованный ФСБ источник.
Чтоб было, чем к суду аппелировать.
А то окажется, что чебурек, купленный при совершении поездки для интервью, был "имущественной помощью" агенства Моссад. А поставленная пломба или не дай бог имплантант в челюсть - "методическая помощь" от неизвестного ему "иностранного источника".

ЗЫ Да вообще-то тут ИМХО дискус совсем не тот. Приказ ФСБ - это следствие  ст. 12.1 ФЗ.

А там вообще славно (и даже к ФСБ за советом обращаться не надо) прописано следующее (кто не читал)

Цитировать1. Физическое лицо независимо от его гражданства или при отсутствии такового может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность
...
Политическая деятельность осуществляется в следующих формах:
...
распространение, в том числе с использованием современных информационных технологий, мнений о принимаемых государственными органами решениях и проводимой ими политике;

То есть даже за "мнение" , высказанное на ФНК, можно быть признанным иноагентом.

Вот и вся любовь. Разве что ФНК уйдет на технологии ФИДО, которые вряд-ли могут (но могут) быть признаны "современными".

Так что теперь про трамвай на Восточном следует писать только так:
ЦитироватьЯ не имею мнения о данном дебильном решении, но полагаю, что ...........
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Антикосмит

Интересно, а до врагов народа дойдут? Интересные времена. Прямо реставрация Мейдзи Путина какая-то... Back in the USSR
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Чебурашка

Если форум хочет сохранится, следует переходит в иностранную юрисдикцию, включая доменное имя и хостинг.
Градус маразма внутри РФ будет возрастать и есть все шансы кое кому загреметь на нары как шпионам.

Антикосмит

Цитата: ZOOR от 02.10.2021 20:11:35Вот и вся любовь. Разве что ФНК уйдет на технологии ФИДО, которые вряд-ли могут (но могут) быть признаны "современными".
ФИДО это электросвязь и вычислительные машины. Тут надо самиздат, отпечатанный на печатной машинке (можно Ремингтон). Причем машинка должна быть довоенного выпуска. Вот тогда не подкопаешься.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Space books

Цитата: АниКей от 03.10.2021 06:37:51
Цитата: Space books от 02.10.2021 22:30:39Сажают
Цитата: VV от 02.10.2021 22:47:33Малороссия
Цитата: Вепрь Ы от 03.10.2021 04:45:05штрафуют
удалено

основание
1 жалобы пользователей
2 здесь вам не там. тут не надо это
Хорошо!

Надеюсь он успел прочитать.

Какой смысл тогда в этой теме? Тема вроде как есть а писать в ней по теме нельзя!

Global Ural

ФСБ запретило говорить что Роскосмос есть,а космоса нет

Брабонт

Цитата: Sam Grey от 02.10.2021 02:30:26Михаил Котов:
«я запросил пресс-службу Роскосмоса. Они сказали, что пока новостей нет, они отправили запрос для разъяснений в ФСБ и ждут ответа. Не думаю, что их самих такая ситуация радует
Без последней фразы всё было бы хорошо.
Вряд ли Михаил не догоняет, что пункты приказа, относящиеся к деятельности госкорпорации, не могли возникнуть иначе, как по представлению (и, возможно, согласованию) самой же ГК.

Обсуждения на FB мне недоступны. Несмотря на письмо малолетки из Минобра, настоятельно рекомендующей подведам пользоваться социальными сетями и прочим инструментарием, облегчающим повседневный труд цэрэушника.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Брабонт

Цитата: Space books от 03.10.2021 07:59:43Надеюсь он успел прочитать.

Какой смысл тогда в этой теме? Тема вроде как есть а писать в ней по теме нельзя!
Если я, то не успел. Но смысл спича в том, что, помимо правил форума есть, как бы это правильно выразиться, моветон. Приказ ФСБ на разу не касается форумчан, постящих из Юкрейн, ЮЭс и т.д. Равно, как и меня не волнует всякая дурь, размещённая на сайте СБУ.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Брабонт

Во-многом Вы правы, конечно. Материалы с результатами отраслевых соревнований по бегу в мешках определённо не требуют экспертных и экспортных заключений. И, наверное, в какой-то мере способствуют привлечению молодых кадров. По крайней мере, до того момента, пока романтические мечты о космосе не разобьются об окладную сетку предприятия :)
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Space books

Цитата: VV от 03.10.2021 16:31:09
Цитата: Space books от 03.10.2021 07:59:43Надеюсь он успел прочитать.

Какой смысл тогда в этой теме? Тема вроде как есть а писать в ней по теме нельзя!
Если я, то не успел. Но смысл спича в том, что, помимо правил форума есть, как бы это правильно выразиться, моветон. Приказ ФСБ на разу не касается форумчан, постящих из Юкрейн, ЮЭс и т.д. Равно, как и меня не волнует всякая дурь, размещённая на сайте СБУ.
Прямо ответить не могу, АниКей удалит, поэтому старый анекдот.

Мчится заяц по лесу сломя голову, удирает от чего то.
Его спрашивают - "Ты чего так мчишься?"
"А там верблюдам яйца отрезают!"
"Так ты же не верблюд!"
"Ага, отрежут, а потом доказывай, что не верблюд!"

Наименьший квадрат

Цитата: Space books от 03.10.2021 17:51:01
Цитата: VV от 03.10.2021 16:31:09
Цитата: Space books от 03.10.2021 07:59:43Надеюсь он успел прочитать.

Какой смысл тогда в этой теме? Тема вроде как есть а писать в ней по теме нельзя!
Если я, то не успел. Но смысл спича в том, что, помимо правил форума есть, как бы это правильно выразиться, моветон. Приказ ФСБ на разу не касается форумчан, постящих из Юкрейн, ЮЭс и т.д. Равно, как и меня не волнует всякая дурь, размещённая на сайте СБУ.
Прямо ответить не могу, АниКей удалит, поэтому старый анекдот.

Мчится заяц по лесу сломя голову, удирает от чего то.
Его спрашивают - "Ты чего так мчишься?"
"А там верблюдам яйца отрезают!"
"Так ты же не верблюд!"
"Ага, отрежут, а потом доказывай, что не верблюд!"
- Ээ! Ты туда не ходи, там евреев бьют!
- Да ничего! Я по паспорту русский!
- Там не по паспорту, там по морде бьют...
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Alex_II

Цитата: АниКей от 03.10.2021 16:46:22не думаю что, от хорошей жизни на сайте роскосмоса появляются охрененно космические новости типа Спортсмены Центра Пилюгина на Спартакиаде Моспрома-2021  или перепечатки с сайта планетария ?
что, писать что ли нечего в отрасли?
не, как бы чего не вышло.
Просто есть госкорпорация, а есть руководство госкорпорации. Не думаю что сотрудники Госкорпорации от данного приказа счастливы. А вот с руководством все это наверняка согласовали и оно было счастливо...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...


Шамс

Это все понятно. Нам хотят заткнуть рот, чтобы мы молчали и не спрашивали а куда Зина ушли деньги

Шамс

Цитата: NightFlight от 02.10.2021 06:43:42Кому из сотрудников не важно, важно что этот приказ легко может быть обоснованием в российском суде, что кто-то льет воду на мельницу врага, высказывая точку зрения отличную от роскосмосовского официоза.

thunder26

Цитата: Alex_II от 03.10.2021 20:17:39
Цитата: АниКей от 03.10.2021 16:46:22не думаю что, от хорошей жизни на сайте роскосмоса появляются охрененно космические новости типа Спортсмены Центра Пилюгина на Спартакиаде Моспрома-2021  или перепечатки с сайта планетария ?
что, писать что ли нечего в отрасли?
не, как бы чего не вышло.
Просто есть госкорпорация, а есть руководство госкорпорации. Не думаю что сотрудники Госкорпорации от данного приказа счастливы.
Я вам сейчас открою секрет. Но вы его никому...
То что написано в этом приказе, было в инструкции по безопасности еще лет 20-25 назад.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ZOOR

Цитата: АниКей от 04.10.2021 19:43:06Здесь надо уточнить. За разглашение секретов и гостайн караются только те лица, которые имели к ним допуск. А если кто-то посторонний случайно что-то увидел или услышал, рассказал соседу, а тот своему куму и так далее до СМИ, то никто в этой цепочке не подсуден. Отвечать должен тот, кто позволил постороннему что-то увидеть или услышать.


Полное дерьмо (не от АниКея, конечно).
Согласно нашей правоприменительной практике, независимо от того, был ты допущен или нет (и даже не ознакомлен со списком сведений, составляющих гостайну) - отвечаешь по полной.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Ну-и-ну

ИМХО, последние лет пять-семь форум является информационно-развелкательно-социальным сайтом. Инсайдов секретных как-то не видать, сплошь перепечатки из этих Интернетов, фотки с марсоходов и из бокачики. Технический уровень форумчан с 2004-2012 ИМХО подупал, процент потенциальных инсайдеров снизился и они (по большей части) держат язык за зубами. Поругивание Конана Ыхина, Рогозина и примкнувшего к ним Робота Фёдора на криминал как-то не тянет.

Я бы не опасался.


Inti

Цитата: Ну-и-ну от 04.10.2021 21:35:26Поругивание Конана Ыхина, Рогозина и примкнувшего к ним Робота Фёдора на криминал как-то не тянет.
Как раз-таки Конаныхину нужно больше всех опасаться т.к. он на иностранном сервисе Ютюб (с некоторыми донатами из-за бугра) до фига чего выдаёт о Ядерном Буксире. Но судя по некоторым признакам он таки согласовывает свои инсайды с кем надо, и плюс супер-патриотичен, так что думаю что и он уцелеет как-нибудь.

В принципе понятно что эти правила приняты не для того чтобы никто не обсуждал никакие новости - а для того чтобы найти управу на настырных отечественных критиков которые получают заграничные подачки. Хотя толку от этого будет очень немного с учётом того сколько русскоязычных живёт за границей.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

ZOOR

ЦитироватьЗакрытый космос


Новый приказ ФСБ. Теперь о Роскосмосе как о покойнике - либо хорошо, либо ничего.

п. 44 (средства поиска, спасения и утилизации) вызывает у меня вопрос.

Но бОльший вопрос -- где найти список космической техники научного и социально-экономического назначения?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Наименьший квадрат

Цитата: ZOOR от 21.11.2022 06:29:32
ЦитироватьЗакрытый космос


Новый приказ ФСБ. Теперь о Роскосмосе как о покойнике - либо хорошо, либо ничего.

п. 44 (средства поиска, спасения и утилизации) вызывает у меня вопрос.

Но бОльший вопрос -- где найти список космической техники научного и социально-экономического назначения?
А при заключении контракта на создание аппарата вообще указывается какого он назначения? Ну так чтобы однозначно было написано "аппарат социально-экономического назначения"? Мне кажется, что такой формулировки нигде и нет.
В ТЗ обычно есть пункт "Требования назначения". В этом пункте написано зачем создается данный КА. Но что-то подсказывает, что там нигде не написано "назначение КА - научное" или "назначение КА - социально-экономическое". Об этом можно догадаться только косвенно. Или не догадаться... это уж как товарищ прокурор решит  :)
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

thunder26

Контрактов на КА не бывает (за редким исключением). Контракты заключают на системы или комплексы.
Критерий отнесения аппаратов по назначению видится проще - если изготовлен по 98КТ (11КТ), то научного или социально-экономического назначения. Это во первых строках самого Положения записано. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Разъём

Я очень рад, что ты читаешь газету ЗАВТРА. Но только читай ее сам пожалуйста. И то что ты публикуешь, это не информация. Правдивей будет "Одна бабка сказала". Не набрасывай на вентилятор.


Старый

Цитата: Шамс от 06.12.2022 00:44:39Есть очень хороший советский мультик.
Советую посмотреть.

Чиполлино, мультфильм 1961г. - поиск Яндекса по видео (yandex.ru)
Сказка про Чиполлино - последнее что читали для детей по Йэху Москвы перед его закрытием. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ClonSB60

Какое отношение осуждение нижнегородца "за распространение информации порочащей ВС РФ", имеет к теме - Приказ ФСБ с перечнем сведений о Роскосмосе, не подлежащих распространению?

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

SOLDIER

Не только "клонам", возник абсолютно такой же вопрос. Но раз Вы удалили, то и ладно. ;)
Я готов слушать вас всю свою биографию.