Воздействие на космический мусор электромагнитным полем

[Юрий Темников]

Эксперт прокомментировал испытание нового способа уборки мусора в космосе
https://ria.ru/20210826/kosmos-1747302482.html
Что я не отметил, а следовало бы - железа на орбите не так уж и много, а для люминия этот способ не очень...                                                                               Для  любого металлического мусора,а без металла КА практически не не бывает,нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .КА бесконтактно сталкивает мусор с орбиты работой РД.Коническая катушка стабилизирует к-мусор в захвате,а также останавливает любое вращение захваченного КА.И всё это БЕСКОНТАКТНО.Проще не придумаешь.

[Дем]

Для  любого металлического мусора,а без металла КА практически не не бывает,нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .КА бесконтактно сталкивает мусор с орбиты работой РД.Коническая катушка стабилизирует к-мусор в захвате,а также останавливает любое вращение захваченного КА.И всё это БЕСКОНТАКТНО.Проще не придумаешь.

А вот интересно, если этот кусок люминя просто пролетит через катушку на скорости километры в секунду - то сколько скорости он потеряет?

Может будет достаточно чтобы упасть в атмосферу и не надо ничего ловить?

[Юрий Темников]

Для  любого металлического мусора,а без металла КА практически не не бывает,нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .КА бесконтактно сталкивает мусор с орбиты работой РД.Коническая катушка стабилизирует к-мусор в захвате,а также останавливает любое вращение захваченного КА.И всё это БЕСКОНТАКТНО.Проще не придумаешь.

А вот интересно, если этот кусок люминя просто пролетит через катушку на скорости километры в секунду - то сколько скорости он потеряет?

Может будет достаточно чтобы упасть в атмосферу и не надо ничего ловить?

Скорее всего на такой скорости он разнесёт и катушку и КА вдребезги,значительно увеличив  количество мусора,ведь  ЛА с конусом нужно наводить по вектору и орбите ,что при такой разнице скоростей весьма сложно.Хотя.Разве только как  приемный конус у звездолёта-прямоточника,но как он будет себя вести в магнитосфере Земли?.Уж лучше ловить  потихоньку,переползая с орбиты на орбиту.

[Дем]

Скорее всего на такой скорости он разнесёт и катушку и КА вдребезги,значительно увеличив  количество мусора,ведь  ЛА с конусом нужно наводить по вектору и орбите ,что при такой разнице скоростей весьма сложно.

А чего сложного-то? Траектория полёта мусорной частицы рссчитывается элементарно, никакой ветер не сдует.

Не сложнее, чем противоспутниковая ракета, по крайней мере.

[Юрий Темников]

Скорее всего на такой скорости он разнесёт и катушку и КА вдребезги,значительно увеличив  количество мусора,ведь  ЛА с конусом нужно наводить по вектору и орбите ,что при такой разнице скоростей весьма сложно.

А чего сложного-то? Траектория полёта мусорной частицы рссчитывается элементарно, никакой ветер не сдует.

Не сложнее, чем противоспутниковая ракета, по крайней мере.

ИМХО,вы не правы.Тут ведь нужно организовать Пролёт частицы КМ через катушку,а не просто столкновение.Это КМК на порядок как минимум сложнее.КА должен будет пропустить через катушку сотни ,а может и тысячи осколков,что во много раз увеличивает возможность Фатальной ошибки.Даже создание "какого нибудь летающего танка",не убережет от образования массы мелких осколков.Но в принципе наверно реально отработать технологию начиная с метров в секунду ,скажем возможно до 100-200 м/сек.Нотут ещё одна загвоздка.МП должно быть достаточно сильным.Ябы не стал так сильно рисковать.

[SONY]

Для  любого металлического мусора,а без металла КА практически не не бывает,нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .КА бесконтактно сталкивает мусор с орбиты работой РД.Коническая катушка стабилизирует к-мусор в захвате,а также останавливает любое вращение захваченного КА.И всё это БЕСКОНТАКТНО.Проще не придумаешь.

Как я понимаю, идея такая, что корабль-уборщик находится возле мусора длительное время, постепенно снижая как свою орбиту, так и орбиту мусора, а затем, допустим на высоте 300 км, он оставляет мусор на "растерзание" атмосферы, а сам поднимает свою орбиту чтобы отправится за следующим объектом.

Тогда возникают вопросы:
1. какие габариты и масса будут у катушки, какая мощность потребуется для её питания? Не забываем, что мусор может иметь самую разную форму и конструкцию, он может (и скорее всего будет!) неконтролируемо вращаться и т.д., а потому не факт, что к массивным металлическим элементам удастся подлететь ближе десятка метров без риска столкновения. Т.е. катушка должна работать на многометровом расстоянии, а потому иметь большие габариты и создавать очень мощное поле.
2. как долго уборщик будет убирать один объект мусора за счёт такого принципа? Ведь если сила, действующая со стороны катушки, мала, то один объект мусора может отнять много лет работы уборщика, и в итоге тот сам выйдет из строя раньше, чем успеет что-то особо поубирать.

Замечу, что уже отработанная в экспериментах идея с сеткой на верёвке таких вопросов не создаёт: она компактная и лёгкая, один аппарат может нести большой запас таких сеток, не потребляет энергии; сеткой можно стрелять с расстояния в десятки и даже сотни метров, безопасно захватывая аппараты самых разных форм; через сетку аппарату можно передать весьма значительное усилие, обеспечив быстрый свод с орбиты.

[Юрий Темников]

Для  любого металлического мусора,а без металла КА практически не не бывает,нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .КА бесконтактно сталкивает мусор с орбиты работой РД.Коническая катушка стабилизирует к-мусор в захвате,а также останавливает любое вращение захваченного КА.И всё это БЕСКОНТАКТНО.Проще не придумаешь.

Как я понимаю, идея такая, что корабль-уборщик находится возле мусора длительное время, постепенно снижая как свою орбиту, так и орбиту мусора, а затем, допустим на высоте 300 км, он оставляет мусор на "растерзание" атмосферы, а сам поднимает свою орбиту чтобы отправится за следующим объектом.

Тогда возникают вопросы:
1. какие габариты и масса будут у катушки, какая мощность потребуется для её питания? Не забываем, что мусор может иметь самую разную форму и конструкцию, он может (и скорее всего будет!) неконтролируемо вращаться и т.д., а потому не факт, что к массивным металлическим элементам удастся подлететь ближе десятка метров без риска столкновения. Т.е. катушка должна работать на многометровом расстоянии, а потому иметь большие габариты и создавать очень мощное поле.
2. как долго уборщик будет убирать один объект мусора за счёт такого принципа? Ведь если сила, действующая со стороны катушки, мала, то один объект мусора может отнять много лет работы уборщика, и в итоге тот сам выйдет из строя раньше, чем успеет что-то особо поубирать.

Замечу, что уже отработанная в экспериментах идея с сеткой на верёвке таких вопросов не создаёт: она компактная и лёгкая, один аппарат может нести большой запас таких сеток, не потребляет энергии; сеткой можно стрелять с расстояния в десятки и даже сотни метров, безопасно захватывая аппараты самых разных форм; через сетку аппарату можно передать весьма значительное усилие, обеспечив быстрый свод с орбиты.

Ну скажем МП может быть не только ВЧ ,но и просто импульсным.Кроме того вероятнее всего на ЛА будет ЭРД у которого ХС на порядок больше чем у ЖРД,что позволит увеличить число заторможенных обломков,но тогда значительные усилия просто невозможны.Ну и наиболее опасны своим долгожительством т н средние орбиты где особо больших Скоростей снижать не нужно.Спутники связи переходят с ГПО на ГСО около полугода.Ну а вместо сетки ,чтобы не спускать ЛА слишком низко наверное можно ещё и  пристреливать либо надувной шар ,либо парашют.Любое вращение частицы мусора ,как я говорил затормозится в процессе торможения.Ну и напоследок ,это просто даже не идея (я гуманитарий) а непонимание почему так не сделали.Возможно тому были причины.

[SONY]

Ну и напоследок ,это просто даже не идея (я гуманитарий) а непонимание почему так не сделали.Возможно тому были причины.

Ну а я вам объясняю, почему...

1. катушка потребуется гигантских размеров и с огромным энергопотреблением, т.к. должна будет действовать с большого расстояния;
2. тормозное усилие, создаваемое катушкой, будет столь ничтожным, что даже с низкой орбиты аппарат годами сводить нужно будет, а со средней - десятилетиями.

[Юрий Темников]

Ну и напоследок ,это просто даже не идея (я гуманитарий) а непонимание почему так не сделали.Возможно тому были причины.

Ну а я вам объясняю, почему...

1. катушка потребуется гигантских размеров и с огромным энергопотреблением, т.к. должна будет действовать с большого расстояния;
2. тормозное усилие, создаваемое катушкой, будет столь ничтожным, что даже с низкой орбиты аппарат годами сводить нужно будет, а со средней - десятилетиями.

Ну положим МП можно усилить ферритом.Если не заморачиваться крупным мусором ,то и катушку можно сделать не слишком большую,и расстояние постепенно будет уменьшаться,и уже не вращающиеся обломки будут пролетать в мешок (сетку),и мусор будет тормозиться в составе ЛА как обычно,ЭРД.Катушка выполнять будет функцию безопасного захвата.Концепция немного изменилась в процессе обсуждения.Да и с крупными обломками самое главное остановить беспорядочное вращение,безопасное расстояние ведь может измеряться дециметрами и м б  даже сантиметрами.Как-то так.

[SONY]

Ну положим МП можно усилить ферритом.

Ферритом мы можем сделать катушку только многократно тяжелее...

и уже не вращающиеся обломки будут пролетать в мешок (сетку),и мусор будет тормозиться в составе ЛА как обычно

Если у нас есть сетка, то мы и так можем безопасно всё тормозить.

а и с крупными обломками самое главное остановить беспорядочное вращение,безопасное расстояние ведь может измеряться дециметрами и м б  даже сантиметрами.

Как у вас может быть безопасное расстояние до вращающегося спутника с двадцатиметровыми "крыльями" в дециметры?.. Вы за десять метров до него "крылом" получите!

[Дем]

Как у вас может быть безопасное расстояние до вращающегося спутника с двадцатиметровыми "крыльями" в дециметры?.. Вы за десять метров до него "крылом" получите!

Для больших спутников можно и отдельный аппарат послать. Ибо таких мало.
А вот кусочки размером в сантиметры - и опасны, и дохрена их. Жертвовать ради каждого аппаратом - разоришься.

[SONY]

Для больших спутников можно и отдельный аппарат послать. Ибо таких мало.

Ага, особенно сейчас, когда Маск их тысячами выводит...

Когда ведут разговор об очистке от космического мусора - это разговор именно об удалении с орбиты отработавших своё спутников и прочих крупных объектов типа отработанных ступеней.

А вот кусочки размером в сантиметры - и опасны, и дохрена их. Жертвовать ради каждого аппаратом - разоришься.

Ну так зачем же вы предлагаете жертвовать аппаратом, расходуя весь его ресурс на эту фигню?..

Вот есть у нас мусорный объект на орбите высотой 800 км. Чтобы он больше не представлял опасность и быстро сам сошёл с орбиты, нам нужно опустить его как минимум до 400 км (чтобы хоть немного ниже МКС). Delta-V манёвра смены высоты орбиты с 800 до 400 км - 217 м/с. Назад вернуться - ещё 217 м/с. Итого на удаление одной какой-нибудь мелкой фигни уборщик потратит 434 м/с delta-V.
Сколько вы запаса Delta-V собираетесь ему обеспечить? 2 км/с? 3 км/с? Да пусть хоть 10 км/с! Этого безумного запаса delta-V ему хватит чтобы совершить всего 23 рейса туда-сюда. Вы хотите отправить многотонный аппарат чтобы он убрал с орбиты пару десятков болтов?..

Вы вообще в корне не понимаете суть защиты околоземного пространства от космического мусора... Откуда берутся мелкие частицы на орбите? Что, кто-то выводит в космос ведро болтов?.. Нет! Мелкие части появляются в результате разрушения крупных космических аппаратов. Например, столкновение спутников Космос-2251 и Iridium 33 породило более 1800 известных осколков. Аппараты могут просто самопроизвольно взрываться, и они делали это буквально сотни раз. Что-то может отвалиться и без взрыва вообще всего аппарата.
Уже находящиеся на орбите мелкие обломки мы убрать не можем. Их миллионы, а один аппарат-уборщик в лучшем случае может свести с орбиты несколько десятков объектов прежде чем выработает весь свой ресурс. Зато мы можем убрать отработанные спутники и верхние ступени чтобы новый мелкий мусор не образовывался. Именно это и предполагается делать в рамках борьбы с мусором. Все такие проекты нацелены именно на уборку крупных объектов.

[Дем]

Когда ведут разговор об очистке от космического мусора - это разговор именно об удалении с орбиты отработавших своё спутников и прочих крупных объектов типа отработанных ступеней.

Крупные объекты убрать важнее, да. Потому что они внезапно могут стать источником тысяч мелких.
Но убирать надо ВСЕ опасные. И даже какая-нибудь гайка в сантиметр - это очень неприятно.

Ну так зачем же вы предлагаете жертвовать аппаратом, расходуя весь его ресурс на эту фигню?..
Вот есть у нас мусорный объект на орбите высотой 800 км. Чтобы он больше не представлял опасность и быстро сам сошёл с орбиты, нам нужно опустить его как минимум до 400 км (чтобы хоть немного ниже МКС). Delta-V манёвра смены высоты орбиты с 800 до 400 км - 217 м/с. Назад вернуться - ещё 217 м/с.

Так я как раз и говорю, что жертвовать - дурь. Надо тормозить объект на эти 200 м/с не двигая свой аппарат.
Т.е. уметь воздействовать на него на пересекающейся орбите. И желательно вообще не тратя на это массы - т.е. электромагнитным полем.
И - если мы эту гайку весом в грамм за время пролёта (доли секунды) замедлим на 200 м/с - то наше изменение скорости будет в миллион раз меньше, это вполне приемлемо для сохранения целостности. Примерно как отдача от пистолетного выстрела для танка.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ага, особенно сейчас, когда Маск их тысячами выводит...

На самоочищающиеся орбиты.

Когда ведут разговор об очистке от космического мусора - это разговор именно об удалении с орбиты отработавших своё спутников и прочих крупных объектов типа отработанных ступеней.

Ну ступени обычно летят по такой траектории, что задевают верхние слои атмосферы. 

При выводе на НОО ступень тормозится той же атмосферой, что и спутники, но быстрее, т.к. площадь на массу большая.

При выводе на НОО перигей там очень низкий, и ступень будет быстро терять в высоте апогея.

Вы вообще в корне не понимаете суть защиты околоземного пространства от космического мусора... Откуда берутся мелкие частицы на орбите? Что, кто-то выводит в космос ведро болтов?.. Нет!

...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Вестфорд»

[SONY]

Но убирать надо ВСЕ опасные. И даже какая-нибудь гайка в сантиметр - это очень неприятно.

А ещё надо прекратить все войны, искоренить голод, найти методы лечения всех болезней...

Так я как раз и говорю, что жертвовать - дурь. Надо тормозить объект на эти 200 м/с не двигая свой аппарат.
Т.е. уметь воздействовать на него на пересекающейся орбите. И желательно вообще не тратя на это массы - т.е. электромагнитным полем.

Давайте ещё космический лифт построим, чего мелочиться... Всего-то на пересекающейся орбите, за долю миллисекунды электромагнитным полем изменить скорость гайки на сотни метров в секунду!
Правда пока что мы не умеем даже просто заставить аппарат пролететь в метре от гайки на пересекающейся орбите, не то, что успеть на неё как-то подействовать за это время, но это особого значения не имеет.

[SONY]

На самоочищающиеся орбиты.

Орбиту высотой в 550 км можно назвать самоочищающейся лишь с натяжкой, т.к. срок существования запущенного на неё спутника составляет десятки лет. Например, спутник Космос 394, запущенный изначально на орбиту с апогеем 552 км и перигеем 522 км, остаётся на орбите уже более 50-ти лет, и сейчас спустился до апогея 489 км и перигея 460 км.

Ну ступени обычно летят по такой траектории, что задевают верхние слои атмосферы.

Расскажите это верхней ступени ракеты Vanguard 1, летающей с 1958-го года...
Если брать что-то свежее, то 14 верхних ступеней, запущенных 20 лет назад, всё ещё находятся на орбите, а из уже запущенных в этом году десять верхних ступеней не опускаются ниже 500 км, а потому будут оставаться на орбите десятки лет. Год ещё не закончился...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Вестфорд»

Действительно, американцы в 60-х таким побаловались. Но там всё-таки не совсем дураки были...
"Recognizing that a proposal to place vast numbers of anything in orbit would be controversial, Lincoln Laboratory designed the proposed experiment, Project West Ford, to ensure that the experimental belt would not endure. The pressure of incident solar radiation on the orbiting dipoles would change their orbits, so that the perigee of each revolution would move steadily downward. Before long, the orbits would start to dip into the thin upper atmosphere, and atmospheric resistance would slow the dipoles enough that they would fall to the ground. Thus the belt would be removed from orbit within a few years after launch".
https://history.nasa.gov/SP-4217/ch8.htm

[Брабонт]

Любопытный пример, кстати. Этот ДС-П1-М маленький, тяжёлый и условно-сферичный. Вот и разменял полтинник.

[Дем]

А ещё надо прекратить все войны, искоренить голод, найти методы лечения всех болезней...

Те кого это волнует - с войнами и голодом уж справились. С болезнями тоже борются.
А кто лежит под пальмой - тем очевидно оно не нужно.

Правда пока что мы не умеем даже просто заставить аппарат пролететь в метре от гайки на пересекающейся орбите, не то, что успеть на неё как-то подействовать за это время, но это особого значения не имеет.

Пролететь - вполне умеем. Вопрос только в точности определения и расчёта орбит.  ГПС даёт точность координат в десяток сантиметров, например - и то во многом за счёт помех от атмосферы.

А поле нам нужно именно на эту миллисекунду - так что его можно сделать достаточно мощным. Ну и напомню что современный процессор за миллисекунду успевает миллион команд выполнить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Орбиту высотой в 550 км можно назвать самоочищающейся лишь с натяжкой, т.к. срок существования запущенного на неё спутника составляет десятки лет. Например, спутник Космос 394, запущенный изначально на орбиту с апогеем 552 км и перигеем 522 км, остаётся на орбите уже более 50-ти лет, и сейчас спустился до апогея 489 км и перигея 460 км.

Зависит от массы и площади спутника.

[Юрий Темников]

Как у вас может быть безопасное расстояние до вращающегося спутника с двадцатиметровыми "крыльями" в дециметры?.. Вы за десять метров до него "крылом" получите!

То самое крыло при вращении может раз 10-20 может пролететь на расстоянии несколько см получая каждый раз тормозящий импульс.А потом можно приблизиться к остановившемуся спутнику и начать торможение.См суперконденсаторы и мегаимпульсы.

[benderr]

Ну а я вам объясняю, почему...

1. катушка потребуется гигантских размеров и с огромным энергопотреблением, т.к. должна будет действовать с большого расстояния;
2. тормозное усилие, создаваемое катушкой, будет столь ничтожным, что даже с низкой орбиты аппарат годами сводить нужно будет, а со средней - десятилетиями.

а мне интересно,почему мусор в МП будет тормозиться?


(оставим в стороне массу и сложность мусоросборщика).
мусор может тормозиться относительно чего? мусоросборщика?
или относительно орбиты?
для торможения относительно орбиты мусоросборщик должен быть на орбите обьекта,иначе-эффективность торможения мусора категорически падает.
не?

[benderr]

См суперконденсаторы и мегаимпульсы.

ОЙ!


снова «суперконденсаторы»?

а можно ссылку на то,что вы называете «мегаимпульсы»? яндекс ничо не видит.физического

[benderr]

ОЙ!


снова «суперконденсаторы»?

а,извиняюсь,то были «супермагниты»!

вот кстати новость по супермагнитамважные достижения в создании сверхпроводящих магнитов

[Юрий Темников]

снова «суперконденсаторы»?

а можно ссылку на то,что вы называете «мегаимпульсы»? яндекс ничо не видит.физического

Ничо,что кроме яндекса,нужна ещё и головка.Мегаимпульс (МП)это разряд суперконденсатора в катушку малой индуктивности.

[SONY]

Любопытный пример, кстати. Этот ДС-П1-М маленький, тяжёлый и условно-сферичный. Вот и разменял полтинник.

Разумеется, полвека - это действительно уникальное достижение.

Но, например, близкий по массогабаритным характеристикам к Starlink аппарат DARPASAT/USA-102, изначально выведенный на орбиту 532x556 км находится на орбите уже 27 лет, спустившись за это время до 263x266 км.
Студенческий микроспутник PANSAT/OSCAR-34, изначально запущенный на 551x561 км, спустя 23 года спустился до 472x479, что позволяет ожидать ещё далеко не один год существования на орбите.
Таким образом срок естественного схода с орбиты спутников Starlink можно оценить величиной по крайней мере 25-30 лет.

[SONY]

Пролететь - вполне умеем. Вопрос только в точности определения и расчёта орбит. 

Вот именно, что вопрос в точности. И пролететь в метре от другого аппарата, находящегося на пересекающейся орбите, мы неспособны.

[SONY]

То самое крыло при вращении может раз 10-20 может пролететь на расстоянии несколько см получая каждый раз тормозящий импульс.

Нет, там нету массивных металлических конструкций, которые реагировали бы на магнитное поле.

[SONY]

для торможения относительно орбиты мусоросборщик должен быть на орбите обьекта,иначе-эффективность торможения мусора категорически падает.
не?

Если промотать тему вверх до моего первого комментария (#757), то можно увидеть, что я рассматривал именно такой вариант.

[SONY]

Мегаимпульс (МП)это разряд суперконденсатора в катушку малой индуктивности.

Суперконденсаторы, они же ионисторы, имеют огромное внутреннее сопротивление, а потому неспособны создавать никакие "мегаимпульсы".

[benderr]

Мегаимпульс (МП)это разряд суперконденсатора в катушку малой индуктивности.

Суперконденсаторы, они же ионисторы, имеют огромное внутреннее сопротивление, а потому неспособны создавать никакие "мегаимпульсы".

 ой зря вы это...
 щас санитар завалит вас мега\гипер\супер магнитоимпульсотокоФУке барахлом. он предлагал токами фуко гасить суборбитальную скорость КА.даже-с людями...

Если промотать тему вверх до моего первого комментария (#757), то можно увидеть, что я рассматривал именно такой вариант.

а я и не возражаю. я просто уточняю чтобы «молчаливый читатель» не повелся на токиФуко с шариками,а использовал головку.

[benderr]

Мегаимпульс (МП)это разряд суперконденсатора в катушку малой индуктивности.

гдето это описано? гдето использовалось?
ведь не от балды же вы пишете?
значит яндекс должен знать. запрос «мегаимпульс,физика» не дает ничего внятного.
куда ж тогда смотреть?

См суперконденсаторы и мегаимпульсы.  

[benderr]

фсё,санитар снова ушел...
пошел искать мегаимпульс?
и кстати,почему «катушка МАЛОЙ индуктивности»?

Мегаимпульс (МП)это разряд суперконденсатора в катушку малой индуктивности.

[SONY]

и кстати,почему «катушка МАЛОЙ индуктивности»?

Вот тут, кстати, ответ прост: длительность импульса зависит от индуктивности, ёмкости конденсатора и активного сопротивления системы. Причём активное сопротивление зависит от индуктивности: чем больше нам нужно индуктивности - тем больше нам нужно намотать провода, больше будет его сопротивление. Ему нужен короткий, менее миллисекунды, импульс. Ёмкость конденсатора снижать - не вариант, импульс получится маломощным. Остаётся только снижать индуктивность, это единственный вариант получить короткий мощный импульс.

Но чтобы это сделать, нужно использовать отнюдь не ионисторы, а плёночные конденсаторы, чьё удельная энергоёмкость на порядки ниже.

[benderr]

чем больше нам нужно индуктивности - тем больше нам нужно намотать провода,

это я помню.еще с детства.
но разве при меньшей индуктивности МП не будет меньшим?
веди влиять на мусор вдалеке требуется
«Магнит-ным по-лемм,по-лемм,как слышно,лопух?»(С)

[benderr]

лопух-конечно не вам!  
просто к слову пришлось.

[SONY]

но разве при меньшей индуктивности МП не будет меньшим?

При одинаковом токе - да, будет.

Но при снижении длительности импульса ток будет возрастать, а потому в идеальном случае поле останется неизменным: вся энергия электрического поля конденсатора переходит в энергию магнитного поля катушки, поэтому поле не зависит от индуктивности. В реальном случае из-за потерь на активном сопротивлении изменение индуктивности несколько изменит максимальную величину поля, но насколько и в какую сторону - это уже зависит от параметров всех компонентов. Если использовать ионисторы с их огромным внутренним сопротивлением, то однозначно малая индуктивность не даст большого поля, т.к. сопротивление ионистора не позволит току возрастать. Если использовать специализированные импульсные конденсаторы и уменьшать индуктивность не просто уменьшением числа витков, а с одновременным увеличением сечения провода, то можно и увеличить магнитное поле.

[Юрий Темников]

Дорогие мои дубы.Конденсаторы это не только ионисторы.См Рельсотрон.Там не только конденсаторы огромной ёмкости (супер) ,но и и катушка супермалой индуктивности,просто петля с током.

[benderr]

мы уже СМ мегаимпульс. 
его пока нет.

[Юрий Темников]

мы уже СМ мегаимпульс.
его пока нет.

Псевдодуб включил дурака. :'(ПОсмотри напряженность МП в ЭМ пушке ,может дойдёт?Хотя вряд-ли.Записной тролль ещё  долго будет мотать сопли. Развлекайся дальше,пока модераторы не остановят.

[Дем]

а мне интересно,почему мусор в МП будет тормозиться?

Потому что нам так надо. А так, конечно, можно и разгонять.

мусор может тормозиться относительно чего? мусоросборщика?
или относительно орбиты?

Относительно планеты.

для торможения относительно орбиты мусоросборщик должен быть на орбите обьекта,иначе-эффективность торможения мусора категорически падает.
не?

Не. Он должен находится в непосредственной близости объекта, а как он туда попал - без разницы.
На орбите - оно просто проще.

[Дем]

Пролететь - вполне умеем. Вопрос только в точности определения и расчёта орбит.

Вот именно, что вопрос в точности. И пролететь в метре от другого аппарата, находящегося на пересекающейся орбите, мы неспособны.

Мы даже ракетой прямо в спутник попасть способны.

Нет, там нету массивных металлических конструкций, которые реагировали бы на магнитное поле.

Доля металла в объектах стремится к 100%... 

[benderr]

а мне интересно,почему мусор в МП будет тормозиться?

Потому что нам так надо. А так, конечно, можно и разгонять.

мусор может тормозиться относительно чего? мусоросборщика?
или относительно орбиты?

Относительно планеты.

для торможения относительно орбиты мусоросборщик должен быть на орбите обьекта,иначе-эффективность торможения мусора категорически падает.
не?

Не. Он должен находится в непосредственной близости объекта, а как он туда попал - без разницы.
На орбите - оно просто проще.

красный-мусор.на красной орбите. он мертвый.
синий-мусоросборщик,ПОДЛЕТАЕТ к мусору.он БЫСТРЕЕ мусора.
нарисуйте пожалста ваше видение,кто оп что тормозит.

[benderr]

мы уже СМ мегаимпульс.
его пока нет.

Псевдодуб включил дурака. ПОсмотри напряженность МП в ЭМ пушке ,может дойдёт?Хотя вряд-ли.Записной тролль ещё  долго будет мотать сопли. Развлекайся дальше,пока модераторы не остановят.

УПС!
 теперь уже не «мегаимпульс»?
ну ладно. молчаливым читателям хоть меньше вику мучить.

[benderr]

мы уже СМ мегаимпульс.
его пока нет.

Псевдодуб включил дурака. :'(ПОсмотри напряженность МП в ЭМ пушке ,может дойдёт?Хотя вряд-ли.Записной тролль ещё  долго будет мотать сопли. Развлекайся дальше,пока модераторы не остановят.

хамит тут пока тока один ПЕНЬ!
посмотрим-посмотрим,как модераторы отреагируют...

[benderr]

ну вот один ПЕНЬ пишет «См рельсотрон».
 см(отрим) рельсотрон.
рельсотрон разгоняет обьект. да?
значит,чтобы придать мусору тормозной импульс, косморельсотрон должен приблизиться к мусору «спереди» и влупить импульс который притормозит мусор.
верно?
дак вот чтобы прилететь «спереди» косморельсотрон должен сначала обогнать мусор и только потом прилетать «спереди»! допустим,создали АНТИ-космо-рельсотрон.
он не пихает обьекты,а притягивает.....
но это еще геморнее. он должен иметь форму бублика заметно большую,чем мусор. чтобы притянутый мусорпролетал сквозь него.

Мы даже ракетой прямо в спутник попасть способны.

чтобы что? чтобы бороться с новой кучей мусора?

вообще тот мусор надо жечь лазером.прям в земли. если уж ракетой попадаете,то лазером и подавно! и никуда лететь не треба,,и гипермагниты поднимать на орбиту,и рельсотроны и мегаконденсаторы питаемые гигасолнечными батареями...

[SONY]

Конденсаторы это не только ионисторы.См Рельсотрон.Там не только конденсаторы огромной ёмкости (супер)

Они там никакие не "суперконденсаторы". Там импульсные конденсаторы - прямая противоположность суперконденсаторов.

И вот вы сами и посмотрите, какая удельная энергоёмкость у импульсных конденсаторов, сколько тонн их надо чтобы мощный импульс сделать.

[SONY]

Мы даже ракетой прямо в спутник попасть способны.

Нет, не способны.

Противоспутниковые ракеты имеют осколочную боевую часть, которая где-то в стороне от спутника взрывается, создавая облако осколков, в которое влетает спутник. Именно столкновения с осколками в этом облаке его и разрушает, а вовсе не попадание в него ракеты.

Доля металла в объектах стремится к 100%... 

Да вообще 200% металла в "солнечных крыльях"!

[Дем]

красный-мусор.на красной орбите. он мертвый.
синий-мусоросборщик,ПОДЛЕТАЕТ к мусору.он БЫСТРЕЕ мусора.
нарисуйте пожалста ваше видение,кто оп что тормозит.

[benderr]

красный-мусор.на красной орбите. он мертвый.
синий-мусоросборщик,ПОДЛЕТАЕТ к мусору.он БЫСТРЕЕ мусора.
нарисуйте пожалста ваше видение,кто оп что тормозит.

 Untitled.jpg


и на какой скорости подлетит мусоротормозитель к мусору?
это ж неминуемое столкновение с сотнями новых обломков!!

[benderr]

и как это согласуется с вашим:

Он должен находится в непосредственной близости объекта,

?

[benderr]

и на какой скорости подлетит мусоротормозитель к мусору?

15 000-16 000 км\сек?не?

дофига оно там навлияет «магнитныи полемм,по-лемм»?

[Дем]

и на какой скорости подлетит мусоротормозитель к мусору?
это ж неминуемое столкновение с сотнями новых обломков!!

Надо подлетать так, чтобы полем зацепить, но физически не столкнуться. Да, на максимуме и 15-16 км/с быть может, но в среднем меньше.Например запускаем на полярную орбиту, чтобы с любой другой пересекалась

И - чем больше скорость, тем быстрее нарастает поле для куска мусора и сильнее наведённые в нём токи. Может даже испариться

[benderr]

и на какой скорости подлетит мусоротормозитель к мусору?
это ж неминуемое столкновение с сотнями новых обломков!!

Надо подлетать так, чтобы полем зацепить, но физически не столкнуться. Да, на максимуме и 15-16 км/с быть может, но в среднем меньше.Например запускаем на полярную орбиту, чтобы с любой другой пересекалась

И - чем больше скорость, тем быстрее нарастает поле для куска мусора и сильнее наведённые в нём токи. Может даже испариться

ё маё! вы хоть вообразили,то что пишете?
давайте по слогам. во первых игра Кербал Спасе вам все покажет наглядно и вы перестанете бредить. (это самое мягкое выражение!)
далее-без разницы,полярная,биполярная,молярная или скалярная орбита мусоросборщика.
возьмем 8 000 км\сек на пересекающихся (просто для примера-в реальности взаимные скорости всегда разные!!)
за 1 сек мусор приближается на 8 тысяч километров. за четверть сек-на 1 000 км.
понимаете? на пересекающихся орбитах!
значит излучатель (рельсотрон,который влияет на снаряд на дистанции максимум САНТИМЕТРЫ !!!) должен
а.-вертеться с оху..рененной скоростью для отслеживания мусора. не?
и бэ.-он должен влиять «магнитнымм по-леммм» с расстояния ТЫСЯЧ километров.
иначе время влияния уменьшается до фемто или чеготам нано\пико секунд!! то есть на дистанции 200-300 км-там буквально фемтосекунды получаются!!
я понимаю,физика позволяет вхреначить всю энергетику СССР за 0,006 фемтосекунд,но цена??
и для верчения сего девайса потребуется охренитительные извращения. но и это «физика позволяет». да.
однако,если вы посмотрите орбиты мусора,вы будете в шоке! мусор,он потому и мусор,что неорганизован. у каждого болта-своя орбита. и каждый день\час\миг тот болт отдаляется от гайки с которой свинтился.и болт\гайка\блок\спутник - они все на РАЗНЫХ высотах с разными перигей\апогейями!
вашему мусоромборщику придется столетиями ловить только один разбитый спутник!! ну серьезно,скачайте КСП хоть старенький и все сами увидите!я вам даже подскажу как минут за 5 нахреначить пару сотен мусора на орбите!

[Дем]

возьмем 8 000 км\сек на пересекающихся

Э, не путаем метры с километрами...

[zandr]

пока модераторы не остановят.

Модераторы проснулись вышли из запоя информационного наполнения пусковых тем.

Тема выделена.

[benderr]

возьмем 8 000 км\сек на пересекающихся

Э, не путаем метры с километрами...

а,значит не зря!
дак вот-верно,я с просонок ошибся.
«всего» 8 км\сек.
я могу смоделировать в КСП,но пока вы сами не увидите,будете слепо доверять «рельсотронам на полярной орбите».с «магнитным по-лемм Фуко»!! 

и еще,тормозя что либо на орбите сам мусорщик будет ускоряться. то есть-отдаляться от обьекта желаний.
а значит-его нужно подправлять-а это снова хс и усложнение аппарата. в невесомости всегда так.

[zandr]

тормозя что либо на орбите сам мусорщик будет ускоряться

Это если угол между векторами скоростей меньше 90 градусов.
Если больше - тормозится будут оба.

Всякое торможение - это ускорение... со знаком "минус"

[thunder26]

нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .

Можно поподробнее про встречное магнитное поле от ВЧ-поля?

[benderr]

тормозя что либо на орбите сам мусорщик будет ускоряться

Это если угол между векторами скоростей меньше 90 градусов.
Если больше - тормозится будут оба.

Всякое торможение - это ускорение... со знаком "минус"

ну да,на встречных курсах то..
 но после мусорщику всеадно нужно хс для «восстановления» орб.
(хотя,по сравнению с затратами для выхода на «рабочую орбиту» -там крохи).

[benderr]

карта космического мусора

тут вам может понятнее будет.

[Юрий Темников]

нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .

Можно поподробнее про встречное магнитное поле от ВЧ-поля?

Как там в анекдоте про Сусанина:"Куда нас завёл ты не видно ни зги.Подите вы на ..Р,я сам заблудился!Видимо по пути от головы до клавы,что-то пошло не так.В оригинале было всё-таки ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ.В ходе дебатов выяснилось ,что и ИМПУЛЬСНОЕ.  ТЫСЯЧА ИЗВИНЕНИЙ.Бендер будь внимательнее и унимай свою фантазию .Можно конечно загнать рельсотрон или пушку Гаусса на высокую орбиту и и стрелять мусором взад(кстати с пользой для дела),но тормозить мусор на больших встречных скоростях,это уж слишком.

[Юрий Темников]

Плюс от такой стрельбы:Можно произвольно менять орбиту сборщика ,даже орбитальную плоскость,используя мусор в качестве рабочего тела.Ну и возможность сведения оного же в атмосферу практически в считанные часы.Да и я "малость ошибся; стрелять можно практически в любую сторону и с любой достаточной скоростью,лишь бы перевести орбиту мусора в эллиптическую,пересекающую границу атмосферы.Ну и крупный мусор нужно дробить и закладывать в оболочки-снаряды.

[thunder26]

нужен КА-сборщик с большой конической катушкой и ВЧ-генератором.ВЧ-поле создаёт в металле токи Фуко образующее встречное магнитное поле .

Можно поподробнее про встречное магнитное поле от ВЧ-поля?

Как там в анекдоте про Сусанина:"Куда нас завёл ты не видно ни зги.Подите вы на ..Р,я сам заблудился!Видимо по пути от головы до клавы,что-то пошло не так.В оригинале было всё-таки ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ.В ходе дебатов выяснилось ,что и ИМПУЛЬСНОЕ.  ТЫСЯЧА ИЗВИНЕНИЙ.Бендер будь внимательнее и унимай свою фантазию .Можно конечно загнать рельсотрон или пушку Гаусса на высокую орбиту и и стрелять мусором взад(кстати с пользой для дела),но тормозить мусор на больших встречных скоростях,это уж слишком.

Ничего не понял

[benderr]

Ничего не понял

осеннее обострение.