Короновирус в дыре не приживается

Автор AKr, 11.10.2021 06:41:35

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

AKr


NightFlight

Цитата: KBOB от 27.11.2021 12:24:27Испытаний доказывающих, что вакцина не работает действительно не было, а испытания, что она работает были.
То есть это были "испытания" с заранее заданным результатом?  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Игорь Годунов

Не знаем, не можем, не дадим. Почему власти Петербурга не раскрывают данные об эффективности вакцин от COVID-19
Смольный назвал три причины, по которым не может рассказать, как болеют и умирают привитые от коронавируса.

ЦитатаКомитет по здравоохранению обстоятельно ответил на запрос «Фонтанки», в котором мы просили предоставить данные о том, насколько вакцинация от COVID-19 снижает риск заболеть, тяжело перенести и скончаться от этого заболевания.

18 ноября мы попросили предоставить информацию в целом по городу по количеству выявленных случаев, госпитализированных, болеющих в тяжёлой форме и умерших как по вакцинированным, так и не вакцинированным. В идеале -- по разным видам вакцин. Информация запрашивалась за фиксированный срок (например, за 1-15 ноября), чтобы сделать оценку с учетом привитых и не привитых среди всего населения города за конкретный период.
Основания полагать, что город располагает такими данными были. В опубликованном 19 ноября пресс-релизе Смольного ответственный за медицину вице-губернатор Олег Эргашев заявил, что «люди, вакцинированные от коронавируса, болеют значительно реже не прошедших иммунизацию». «В случае заболевания, преимущественно, переносят COVID-19 в легкой форме. Это подтверждается экспертными данными, рассмотренными на заседании Межведомственной медицинской рабочей группы при Межведомственном городском совете по противодействию распространению новой коронавирусной инфекции при Правительстве Санкт-Петербурга под руководством директора НМИЦ имени В.А. Алмазова академика Евгения Шляхто», -- сообщалось в пресс-релизе.

На прошлой неделе комздрав назвал данные по количеству поступивших и скончавшихся людей с прививкой с 1 по 15 ноября, но лишь по трем ковидным стационарам.
А главный врач больницы святого Георгия Валерий Стрижелецкий в ходе эфира с губернатором Александром Бегловым в процентах оценил шансы попасть в больницу и умереть от коронавируса у привитых и непривитых, сославшись на данные по городу за октябрь. Правда, в данных были некоторые нестыковки. В частности, сообщалось, что среди госпитализированных риск наступления летального исхода у вакцинированных ниже почти в два раза, у людей старше 60 лет -- в 2,4 раза. При этом «в целом риск летального исхода у привитых, вне зависимости от возраста, в 21 раз ниже, чем у непривитых». «Фонтанка» попросила предоставить исходные данные или уточнить методологию подсчета. Валерий Стрижелецкий не исключил, что в некоторых цифрах мог оговориться, но сослался на занятость и переадресовал корреспондента в комздрав.

Спустя неделю ведомство не предоставило данные, но зато подробно объяснило, почему не смогло этого сделать.
Во-первых, такую информацию комздрав не собирает. «Субъектом официального статистического учета демографических показателей в РФ является Федеральная служба государственной статистики (далее -- Росстат)», -- сообщили в пресс-службе.
Сам комитет по здравоохранению «ведет сбор оперативных данных с целью принятия управленческих решений», и «такая информация подвергается ретроспективному анализу и верификации». Но «сбор информации о вакцинированных пациентах статистическими картами не предусмотрен», -- заявили в комздраве.
В Росстате «Фонтанке» подтвердили, что не обладают данными об эффективности вакцин. Данные по заболевшим ведомство не интересуют -- их учет ведут Минздрав и Роспотребнадзор. Исследования по смертям, в том числе коронавирусным, Росстат публикует, получая сведения из реестра ЗАГС, куда их вносят больницы. Но в них нет разбивки по вакцинам.
Исследование, на которое сослался Валерий Стрижелецкий, было сделано на основе данных анализа Федерального регистра лиц, больных СOVID-19, на начало октября 2021 года, пояснили в комздраве. Но «на данный момент возможность новой выгрузки из-за отсутствия техподдержки ЕГИСЗ отсутствует», -- заявили в ведомстве.

В-третьих, запрос требует анализа и не связан с защитой прав обратившегося корреспондента «Фонтанки». Согласно пункту 6 части 1 статьи 20 Федерального закона от 9 февраля 2009 года № 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», «информация о деятельности государственных органов не предоставляется в случае, если в запросе ставится вопрос о проведении анализа деятельности государственного органа, либо подведомственных организаций или проведении иной аналитической работы, непосредственно не связанной с защитой прав направившего запрос пользователя информацией», заявили в комздраве.
Напомним, что в соответствии с законом о СМИ, государственные органы, органы местного самоуправления, организации, общественные объединения, их должностные лица предоставляют сведения о своей деятельности средствам массовой информации по запросам редакций, а также путем проведения пресс-конференций, рассылки справочных и статистических материалов и в иных формах.

Галина Бояркова, «Фонтанка.ру»

Игорь Годунов

Lisbob: в Португалии умерло больше COVID-привитых пациентов, чем невакцинированных
27 ноября - NVL. Портал Lisbob опубликовал неожиданные данные еженедельного отчета института здравоохранения Португалии имени Рикардо Хорхе

ЦитатаВыяснилось, что в Португалии от коронавируса скончалось больше вакцинированных граждан, чем непривитых, что говорит о недостаточной эффективности вакцин, используемых на территории страны. В ходе постоянного мониторинга стало известно, что 80 % граждан, погибших за последнюю неделю, были полностью привиты, пишет «Красная весна».
Цитата: undefined«Что касается смертей от COVID-19, с учетом статуса вакцинации, было установлено, что в октябре (между 1 и 31 октября 2021 года) было 132 смерти (80 %) у людей с полной вакцинацией против COVID-19 и 33 смерти (20 %) у людей, которые не были вакцинированы или были вакцинированы не полностью», -- комментируют эксперты.

Игорь Годунов

Бероев назвал «аморальным» предложение врачей сходить на «экскурсии» в реанимации и морги
Егор Бероев возмутился предложениями от врачей сходить на «экскурсии» в реанимации и морги. Актер поговорил в Instagram о разжигании вражды между людьми.
ЦитатаБероева сильно беспокоит происходящая ситуация, когда население делят на тех, кто сделал прививку и «антиваксеров».
 Сам актер решил прояснить свою позицию, отметив, что он и никто из его коллег никогда не выступал против вакцины. Он уверен, что делать прививку или отказаться от нее -- личное дело каждого.
 В то же время артист голосует за свободу выбора и против любой формы принуждения. Однако больше всего его беспокоит, насколько циничными нужно стать, чтобы приглашать звезд в «красные зоны» и морги. Егор Бероев признался, что его самого пригласили «посмотреть, как умирают люди».
Актер напомнил врачам, что они давали клятву Гиппократа, которая предполагает сохранять в тайне ход лечения. Он задался вопросом: «Разве в нашем законодательстве не предусмотрена строгая ответственность за разглашение врачебной тайны?».
Егор Бероев напомнил, сколько детей умирают от рака и сколько гибнет людей от инсультов и инфарктов. Происходящее ему кажется очень грустным и он не считает это поводом для пиар кампаний.
 «Приглашать смотреть на смерть -- аморально, особенно для врачей!», -- резюмировал артист. Он также выступает против цифровых и медицинских экспериментов над людьми.

KBOB

Цитата: NightFlight от 28.11.2021 01:45:05
Цитата: KBOB от 27.11.2021 12:24:27Испытаний доказывающих, что вакцина не работает действительно не было, а испытания, что она работает были.
То есть это были "испытания" с заранее заданным результатом?  :)
Это я вас спрашиваю, на основании каких испытания вы решили, что вакцина это фуфломицин? Публикация в ланцете содержащая соответствующие доказательства пойдет. Есть такая научная статься?
Россия больше чем Плутон.

KBOB

28.11.2021 05:38:04 #766 Последнее редактирование: 28.11.2021 05:57:29 от KBOB
Цитата: Игорь  Годунов от 28.11.2021 02:22:54Lisbob: в Португалии умерло больше COVID-привитых пациентов, чем невакцинированных
27 ноября - NVL. Портал Lisbob опубликовал неожиданные данные еженедельного отчета института здравоохранения Португалии имени Рикардо Хорхе

Цитата: undefinedВыяснилось, что в Португалии от коронавируса скончалось больше вакцинированных граждан, чем непривитых, что говорит о недостаточной эффективности вакцин, используемых на территории страны. В ходе постоянного мониторинга стало известно, что 80 % граждан, погибших за последнюю неделю, были полностью привиты, пишет «Красная весна».
Цитата: undefined«Что касается смертей от COVID-19, с учетом статуса вакцинации, было установлено, что в октябре (между 1 и 31 октября 2021 года) было 132 смерти (80 %) у людей с полной вакцинацией против COVID-19 и 33 смерти (20 %) у людей, которые не были вакцинированы или были вакцинированы не полностью», -- комментируют эксперты.
Если учесть, что в Португалии 85% людей вакцинировались, то это успех вакцинации - независящая от вакцинации смертность должна была составить 85% среди вакцинированных и 15% среди на вакцинированных.
Португалия доказала, что вакцинация уменьшает смертность.
Россия больше чем Плутон.

NightFlight

28.11.2021 12:05:39 #767 Последнее редактирование: 28.11.2021 12:24:36 от NightFlight
Цитата: KBOB от 28.11.2021 05:33:11
Цитата: NightFlight от 28.11.2021 01:45:05
Цитата: KBOB от 27.11.2021 12:24:27Испытаний доказывающих, что вакцина не работает действительно не было, а испытания, что она работает были.
То есть это были "испытания" с заранее заданным результатом?  :)
Это я вас спрашиваю, на основании каких испытания вы решили, что вакцина это фуфломицин?
На основании отсутствия надлежащих испытаний и объявление снадобья "лекорством" до и без испытаний. Как и у любого другого фуфломицина.

Цитата: KBOB от 28.11.2021 05:33:11Публикация в ланцете содержащая соответствующие доказательства пойдет. Есть такая научная статься?
Никакая статья не является доказательством чего бы то ни было. В статье излагается авторская точка зрения и только.

ВОЗ признала фуфломицин на основании статьи в Ланцете? Вот то-то и оно.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

KBOB

Цитата: NightFlight от 28.11.2021 12:05:39На основании отсутствия надлежащих испытаний и объявление снадобья "лекорством" до и без испытаний. Как и у любого другого фуфломицина.
То-есть вы любое эффективное лекарство называете фуфломицином до окончания испытаний, а потом "виртуозно переобуваетесь в воздухе" и называете тоже самое лекарство эффективным препаратом. Именно это я и хотел узнать.  ;)
Россия больше чем Плутон.

cross-track

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Iv-v

ЦитатаПритча о чистых руках
28 ноября, 2011

Давным-давно в земле Уц, что в стране Нод, в отдалённом селении, жил осторожный человек. Был он от природы наделён умом и добротой, так что в другом месте и в другое время мог бы прослыть праведником. Но жители земли Уц презирали ум и добро, а восхищались лишь тёмными пророчествами и бессмысленной жестокостью. Поэтому они гнушались умными и добрыми людьми, а если те были слишком назойливы -- изгоняли их в пустыню Гад.

Однажды в страну Нод пришла болезнь. Люди умирали от страшной боли в желудке, а лица их становились синими. Никакие лекарства от этой хвори не помогали. Напрасно жрецы закалывали на алтарях юных дев и истязали юношей, вымаливая у богов пощаду и милость. Болезнь свирепствовала, трупы гнили в канавах, трупы лежали на улицах, и смрад разлагающейся плоти накрывал города.
Дошла болезнь и до земли Уц, добралась она и до селения, где жил осторожный человек. В селении начали умирать люди. Умерла и жена осторожного человека, его дети умерли тоже, у него на глазах. Умерли и все его друзья, и все недруги тоже умерли, один за другим.
И осторожный человек впал в отчаяние и забыл свою осторожность. Он обратился с мольбой к богам земли Уц -- пусть они укажут средство от болезни.
В ту же ночь ему явился бог. Лик его был светел, а рога сияли, словно Утренняя Звезда и Вечерняя Звезда, за спиной же его реяли грозные сонмы ангелов.
 Скрытый текст:
Осторожный увидел бога и заплакал о своей участи.
-- Тебе ведомо, -- сказал он, глотая слёзы, -- я просто хотел прожить свою убогую жизнь спокойно. Но у меня больше нет сил смотреть на страдания людей. Укажи мне средство от болезни, и я проповедую его, и пусть меня считают мудрецом и праведником, будут презирать и смеяться надо мной, а потом изгонят в пустыню Гад.
Бог расхохотался.
-- Что ж, -- сказал он, отсмеявшись, -- слушай: болезнь заводится от мельчайших существ, невидимых глазу, которые живут в гнилом и тухлом. Но для того, чтобы заразить человека, они должны попасть в желудок. Достаточно хорошенько вымыть руки перед едой, и вредоносные существа не войдут в тебя. Также нужно мыть руки после туалета, чтобы испражнения не проникли в рот: в них тоже есть невидимые существа. Иди и проповедуй это людям. Они тебя услышат и поверят тебе, -- и он опять рассмеялся.
Человек поблагодарил бога за великую милость и пошёл проповедовать мытьё рук. Сначала, как обычно, его не слушали, но страх заставляет людей хвататься за любые средства. И некоторые стали мыть руки перед едой, и не заболевали. Когда это выяснилось, руки стали мыть и другие, а потом и все. Болезнь иссякла, и трупов на улицах не стало.
Однако, как уже было сказано, человек тот был умён и осторожен. И когда он увидел, что эпидемия пошла на спад, он продал свой дом и пашню, хорошенько запрятал деньги, а сам бежал в пустыню Гад, в которую до сих пор никто не уходил по своей воле.
Там он прожил десять лет, надеясь, что за такой срок его забудут, и он снова сможет вернуться в землю Уц.
И по прошествии десяти лет он вернулся. Был он опалён солнцем и измождён, так что узнать его было невозможно. Но он всё же опасался случайных встреч, и поэтому избегал торных дорог, а пробирался окольными тропами.
Как оказалось, страхи его были не напрасны. Первое же селение, которое он увидел, было разрушено и сожжено, а тела жителей лежали на площади перед храмом богов, и у всех были отрублены руки.
Осторожный осмотрел тела, и нашёл одного живого. Тот истекал кровью и умирал, но осторожный успел спросить его, что произошло.
-- Нас истребили умывающие руки трижды, -- прошептал умирающий, -- за то, что мы омывали руки всего лишь дважды.
В другом селении, тоже сожжённом и разграбленном, все жители были посажены на колья, а с рук содрана кожа.
Осторожный нашёл последнего живого, в муках извивающегося на колу, и спросил его, кто и почему с ним так поступил.
-- К нам пришли омывающие руки четырежды, -- прохрипел тот, -- и истребили нас за то, что мы омываем руки только трижды.
Осторожный шёл от селения к селению, и все они были разрушены, а жители истреблены. Иногда он видел живых, но старался скрыться незамеченным -- он был достаточно умён, чтобы не попадаться на глаза омывающим руки дважды, трижды или четырежды.
Родное его селение тоже было разрушено. Клад его, однако, остался нетронутым, так что он выкопал деньги и пошёл дальше.
Однажды ему встретился отшельник. Измождённый, с безумными глазами, он сидел над ручьём и тёр пемзой руки, сплошь покрытые кровоточащими язвами. Увидев осторожного, он вначале испугался, но осторожный обратился к нему ласково и пообещал не причинять вреда, если тот расскажет ему, что происходит.
Отшельник рассказал ему, что по всей стране бушует война -- люди считают друг друга разносчиками болезней и убивают целыми селениями тех, кто, по их мнению, недостаточно тщательно моет руки. Только в столице земли Уц, городе Дите, и его окрестностях, царит мир, потому что тамошний правитель следит за порядком и не допускает кровопролитий. Он же сам ушёл из Дита, потому что там слишком много неправедных, которые только делают вид, что моют руки, а на самом деле не совершают и десятка омовений в день. Он же сам дал обет вымыть руки десять тысяч раз, даже если сотрёт кожу до костей, чтобы только очиститься навсегда и навеки.
Осторожный не стал спорить с отшельником, а поблагодарил его и отправился в Дит, чтобы своими глазами увидеть, что там творится.
Когда он подошёл к воротам Дита, стражники потребовали от него вымыть руки сто раз и заплатить за воду для омовения десять монет. Осторожный человек, однако, хорошо знал жителей земли Уц и предложил им две монеты, и стражники пропустили его.
В городе было сыро и грязно. Всюду стояли чаши с мутной водой, и везде текли канавы, а жители стояли перед ними на коленях и непрерывно мыли руки. Богатые мыли руки в чистой воде, а бедные -- в сточных водах, потому что чистой воды не хватало на всех. Повсюду ходили стражники, следящие за совершением омовений, и били палками тех, кто брезговал сточной водой.
На площадях Дита проповедовали мудрецы, и каждый учил совершать омовения особенным образом, утверждая, что только его способ истинный. Когда осторожный проходил мимо одной из площадей, два мудреца вцепились друг другу в седины, потому что один учил, что сначала нужно мыть левую руку, а другой -- что правую.
Но всё-таки это было лучше, чем колья и содранная кожа, так что осторожный человек решил, что останется в столице и попробует найти работу. Выяснилось, что для пришлого человека без связей проще всего устроиться на кладбище могильщиком. Половина жителей города умирала от желудочных заболеваний, так что мертвецов хватало.
Однажды на кладбище пришли стражники и сказали, что умер любимый сын правителя, и похоронить его нужно срочно и в большой тайне. На это отрядили нескольких человек, и осторожный попал в их число.

Когда он переступил порог дворца правителя, то увидел потёки на мраморном полу и испачканные стены. Люди в золотых одеждах марали себе лица нечистотами, а прекрасные дамы обсасывали грязные пальцы. И повсюду висели картины. На них были изображены какие-то мерзкие существа с рогами, клыками и зубами, одно страшнее другого, а под картинами стояли золотые блюда с гнилью, в которой копошились черви и зелёные мухи. Вонь стояла такая, что осторожного чуть не стошнило.
Сын правителя лежал в ванне с гнилой кровью. У трупа было синее лицо и раздутый живот, и осторожный понял, что он умер от желудочной болезни.
Тогда он обратился к одному из носителей золотых одежд, и, почтительно кланяясь, осведомился, отчего здесь такая грязь.
Человек в золотых одеждах улыбнулся.
-- Высшее наслаждение властителей, -- сказал он, -- самим делать то, что мы запрещаем подданным. Вы, рабы наши, постоянно моете руки и даже убиваете друг друга из-за неправильного мытья рук. Мы, владыки, презираем это глупое учение и тайно наслаждаемся грязью и испражнениями. Кроме того, -- показал он на картины, -- мы поклоняемся невидимым существам, живущим в гнилом и тухлом. Есть мудрецы, которые зрят их в снах и видениях и изображают для нас, а мы приносим им жертвы. Скоро ты узнаешь об этом гораздо больше, -- пообещал человек в золотых одеждах и снова улыбнулся.
Осторожный понял, что после похорон его убьют, как и остальных могильщиков, чтобы они не проболтались о том, что видели во дворце. Тогда он бросился на человека в золотых одеждах и свернул ему шею, а сам переоделся в его платье и скрылся.
Точно неизвестно, как сложилась судьба осторожного. Некоторые думают, что он снова ушёл в пустыню Гад, где и умер. Некоторые -- что он тайно вернулся в Дит и проповедовал там истинное учение. Утверждают также, что он постиг настоящую природу людей и утопился в самом грязном нужнике, какой смог сыскать в городе. Иные же рассказывают, что он покинул пределы земли Нод, и, странствуя, добрался до державы ромеев, где благодаря своей осторожности вошёл в милость к кесарю Тиберию и был им возвышен до префекта земли Иудейской. Говорят, он и там проповедовал мытьё рук, но не был понят... Есть о нём и другие истории, ни одна из которых не достоверна. Истину же знает лишь бог, чьи рога сияют, словно Утренняя Звезда и Вечерняя Звезда.

NightFlight

Цитата: KBOB от 28.11.2021 13:04:17
Цитата: NightFlight от 28.11.2021 12:05:39На основании отсутствия надлежащих испытаний и объявление снадобья "лекорством" до и без испытаний. Как и у любого другого фуфломицина.
То-есть вы любое эффективное лекарство называете фуфломицином до окончания испытаний, а потом "виртуозно переобуваетесь в воздухе" и называете тоже самое лекарство эффективным препаратом. Именно это я и хотел узнать.  ;)
До окончания испытаний не бывает никаких "лекарств". Лекарствами препараты становятся только после испытаний (в случае положительного результата). А фуфломицин это то, что втюхивают под видом лекарства без испытаний.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин