Качество науки и образования в разных странах

Автор прагматик, 28.08.2021 12:10:37

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Chilik

Цитата: Nicky от 22.10.2021 14:08:55Вы хотите сказать, что эта девушка злонамеренно солгала нашему Лидеру?
На том мероприятии она сказала про оклад 25 и полученные на руки 32.

После чего полетели комментарии в прессе и соцсетях, где была только первая цифра.
Да, оно именно так работает.
Можете полюбопытствовать, кстати:
http://www.bionet.nsc.ru/index/press-czentr/press-relizyi/2021/02/11/razyasneniya-direktora-po-situaczii-s-zarplatami-v-iczig-so-ran/
Там ещё более любопытная картинка нарисовывается. Среди научных сотрудников института со степенью средняя начисленная зарплата в 2020 была 86530,5 руб. в месяц. Это не считая доходов по грантам РНФ и РФФИ, которые по статуту не облагаются подоходным налогом и в 2НДФЛ не включаются. Зарплаты в этих грантах в 2020 г. было через кассу института 82 227 332 руб. на 363 научных сотрудника (плюс часть денег переводится напрямую на счёт исполнителя, минуя институт). Это в среднем по 19 тыр. в месяц на среднюю научную душу.
Короче, чем больше начинаешь в детали этого дела влезать, тем больше девочку жалко. Её использовали или она сама подставилась. Количество печатных работ у неё весьма приличное, в том числе много в международных журналах. В составе команды, естественно. Наверное, и роль в команде не последняя, раз на уровень президента вытягивали. Поэтому с цифрой зарплаты - реальная загадка.

Veter753

Цитата: Chilik от 22.10.2021 14:52:12
Цитата: Nicky от 22.10.2021 14:08:55Вы хотите сказать, что эта девушка злонамеренно солгала нашему Лидеру?
На том мероприятии она сказала про оклад 25 и полученные на руки 32.

После чего полетели комментарии в прессе и соцсетях, где была только первая цифра.
Да, оно именно так работает.
Можете полюбопытствовать, кстати:
http://www.bionet.nsc.ru/index/press-czentr/press-relizyi/2021/02/11/razyasneniya-direktora-po-situaczii-s-zarplatami-v-iczig-so-ran/
Там ещё более любопытная картинка нарисовывается. Среди научных сотрудников института со степенью средняя начисленная зарплата в 2020 была 86530,5 руб. в месяц. Это не считая доходов по грантам РНФ и РФФИ, которые по статуту не облагаются подоходным налогом и в 2НДФЛ не включаются. Зарплаты в этих грантах в 2020 г. было через кассу института 82 227 332 руб. на 363 научных сотрудника (плюс часть денег переводится напрямую на счёт исполнителя, минуя институт). Это в среднем по 19 тыр. в месяц на среднюю научную душу.
Короче, чем больше начинаешь в детали этого дела влезать, тем больше девочку жалко. Её использовали или она сама подставилась. Количество печатных работ у неё весьма приличное, в том числе много в международных журналах. В составе команды, естественно. Наверное, и роль в команде не последняя, раз на уровень президента вытягивали. Поэтому с цифрой зарплаты - реальная загадка.
Это примерная зарплата таксиста в Эстонии.

Иван Моисеев

Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
im

Inti

Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.

Иван Моисеев

Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15
Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
Таким образом, Inti призывает ученых славить В.Путнина, который учитывает обязательные расходы, т.е. стоимость жизни, при раздаче получек ученым.
Я так думаю, что Inti не стоит ограничивать свой призыв форумом НК.
Ему надо с этим призывом выходить на Центральное телевидение ведущих стран мира.
im

Inti

Цитата: Veter753 от 22.10.2021 09:40:04Завтра товарищ Си прикажет капиталистам отдавать 50% прибыли на социализм, послезавтра 75, потом 90, потом вообще все отберет объявив национализацию.
При таких рисках мало кто решится в долгую вкладывать миллиарды долларов в экономику Китая. Эмиграция и бегство капитала это то, что грозит Китаю в ближайшем будущем, вместе с падением производства и безработицей, а вместе с ними и революционной ситуацией.
Китай в тупике, либо власть компартии, либо либеральные преобразования.
Если они выберут власть компартии, то их ждет все тоже самое что было в СССР начиная с 30-ых. репрессии, национализация, социализм, застой , загнивание, падение, возвращение на путь капитализма. Но беда в том, что товарищ Си категрически не приемлет либерализацию. Ему позарез нужна его власть.
Классическое противоречие интересов общества и правителя.
Товарищ Си не такой уж дурак чтобы резать курицу несущую золотые яйца. Хотя тех кто тащит эти яйца исключительно за бугор - может и подрезать конечно. 
Смешно читать о том что западные инвесторы перестанут вкладывать миллиарды в Китай. Да Китай уже сам стал инвестором и денег у него до фига и больше, и никакие кризисы ем особо не грозят потому что компартия всегда может их разрулить в ручном режиме, а производств в Китае столько что он может производить практически всё что нужно для его существования и оплаты сырья в котором Китай нуждается. У Запада в руках осталось всего лишь несколько технологий которые Китай пока не воспроизвёл у себя - но нет никаких сомнений что и эта проблема будет решена, она уже решается, и не без помощи России кстати, например Китай совместно с Россией будет выпускать замену Боингам и Эйрбасам.

Nicky

Цитата: Chilik от 22.10.2021 14:52:12Там ещё более любопытная картинка нарисовывается. Среди научных сотрудников института со степенью средняя начисленная зарплата в 2020 была 86530,5 руб. в месяц.
Короче, чем больше начинаешь в детали этого дела влезать, тем больше девочку жалко. Её использовали или она сама подставилась.
ЦРУ?

Inti

Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 16:51:21Таким образом, Inti призывает ученых славить В.Путнина, который учитывает обязательные расходы, т.е. стоимость жизни, при раздаче получек ученым.
Не знаю как там у учёных, но слышал что в Силиконовой Долине после перевода на удалёнку в связи с коронавирусом, у тех хитрых программистов кто переехал в более дешёвые штаты или вернулся в Индию - таки подрезали зарплаты.

Nicky

Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.

Вы хотите сравнить стоимость жизни в Новосибирске и Пномпене? Валяйте.

Veter753

Цитата: Inti от 22.10.2021 16:58:32Товарищ Си не такой уж дурак чтобы резать курицу несущую золотые яйца. Хотя тех кто тащит эти яйца исключительно за бугор - может и подрезать конечно
Если он не будет резать, то его попросят на выход.
Третьего не дано. В этом и заключается тупик для него.

Veter753

22.10.2021 17:10:06 #850 Последнее редактирование: 22.10.2021 17:31:30 от Veter753
Цитата: Nicky от 22.10.2021 17:04:05
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.

Вы хотите сравнить стоимость жизни в Новосибирске и Пномпене? Валяйте.
Посмотрел Сейчас ролик о стоимости продуктов в Таллинне.
 65 евро на двоих в неделю.
Это 21320 рублей на двоих в месяц.
В России если очень экономить, то примерно также.

ЖКХ с электричеством 1 комнатной 76 евро. Это 6200. Чуть дороже чем в России. У нас 4-5 тысяч.
Трёхкомнатной 150-200 евро с электро.
Это дороже чем в России но не критично.

В результате если из зарплаты вычесть коммуналку и продукты, то в среднем в Эстонии население остаётся с бОльшими деньгами чем в России.

KBOB

Цитата: Inti от 22.10.2021 16:58:32
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 09:40:04Завтра товарищ Си прикажет капиталистам отдавать 50% прибыли на социализм, послезавтра 75, потом 90, потом вообще все отберет объявив национализацию.
При таких рисках мало кто решится в долгую вкладывать миллиарды долларов в экономику Китая. Эмиграция и бегство капитала это то, что грозит Китаю в ближайшем будущем, вместе с падением производства и безработицей, а вместе с ними и революционной ситуацией.
Китай в тупике, либо власть компартии, либо либеральные преобразования.
Если они выберут власть компартии, то их ждет все тоже самое что было в СССР начиная с 30-ых. репрессии, национализация, социализм, застой , загнивание, падение, возвращение на путь капитализма. Но беда в том, что товарищ Си категрически не приемлет либерализацию. Ему позарез нужна его власть.
Классическое противоречие интересов общества и правителя.
Товарищ Си не такой уж дурак чтобы резать курицу несущую золотые яйца. Хотя тех кто тащит эти яйца исключительно за бугор - может и подрезать конечно.
Смешно читать о том что западные инвесторы перестанут вкладывать миллиарды в Китай. Да Китай уже сам стал инвестором и денег у него до фига и больше, и никакие кризисы ем особо не грозят потому что компартия всегда может их разрулить в ручном режиме, а производств в Китае столько что он может производить практически всё что нужно для его существования и оплаты сырья в котором Китай нуждается. У Запада в руках осталось всего лишь несколько технологий которые Китай пока не воспроизвёл у себя - но нет никаких сомнений что и эта проблема будет решена, она уже решается, и не без помощи России кстати, например Китай совместно с Россией будет выпускать замену Боингам и Эйрбасам.
Читаю телеграмм Дерипаски и вот:
ЦитатаСколько будет стоить Китаю всеобщее процветание, которое обещает стране председатель Си Цзиньпин? Такую дискуссию спровоцировали долгожданные данные по росту китайской экономики в третьем квартале 2021 года. Судя по цифрам, она забуксовала: рост на 4,9% год к году -- меньше, чем 7,9% во втором квартале 2021-го.

Привели к этому сразу два кризиса: энергетический, потянувший за собой производственную активность, и кризис в секторе недвижимости. О проблемах крупнейшего китайского застройщика Evegrande и сокрушительных последствиях коллапса для китайской финансовой системы газеты непрерывно пишут уже несколько недель. Власти КНР тем временем убеждают общественность, что все под контролем.

Премьер объявил, что свет в доме каждого китайца -- главный приоритет правительства, а Народный банк Поднебесной призывает банки активнее выдавать гражданам кредиты на покупку жилья. В общем, на пути больших структурных реформ пришлось сделать скидку на объективную реальность и возможную реакцию простых людей. Так уж сложилось, что между китайскими властями и обществом действует негласный социальный контракт: благополучие и стабильность в ответ на безоговорочную поддержку.
Ну вот китайское правительство встало на путь популизма

ЦитатаКак бы то ни было, послабления -- временное явление. Курс на преобразования определен, и Си Цзиньпин позаботился о том, чтобы ему в этом не мешали. Он -- «ядро Компартии», его лидерской позиции ничего не угрожает. Все взгляды устремлены на очередной съезд КПК осенью следующего года. В теории, на нем должен быть объявлен преемник Си.

Однако, учитывая отмену ограничений на срок полномочий и отсутствие в публичном поле реального кандидата, вряд ли это случится. Кажется, что пошатнуть позиции Си сейчас может только недальновидная социально-экономическая политика. И, судя по всему, он это прекрасно понимает.

P.S. Надоело мудачье несмешное...
Вообщем китайскому обнуленышу нужно край избраться на 3-й срок, а там хоть экономика не расти.
Россия больше чем Плутон.

sychbird

Цитата: Veter753 от 22.10.2021 17:10:06
Цитата: Nicky от 22.10.2021 17:04:05
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.

Вы хотите сравнить стоимость жизни в Новосибирске и Пномпене? Валяйте.
Посмотрел Сейчас ролик о стоимости продуктов в Таллинне.
 65 евро на двоих в неделю.
Это 21320 рублей на двоих в месяц.
В России если очень экономить, то примерно также.

ЖКХ с электричеством 1 комнатной 76 евро. Это 6200. Чуть дороже чем в России. У нас 4-5 тысяч.
Трёхкомнатной 150-200 евро с электро.
Это дороже чем в России но не критично.

В результате если из зарплаты вычесть коммуналку и продукты, то в среднем в Эстонии население остаётся с бОльшими деньгами чем в России.
Ну во первых 4-5 тысяч это за трехкомнатную в Питере.

Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype, да и это в общем-то не научный продукт? 

Содержание экспериментально-лабораторной базы дело не дешёвое. Приходиться делить расходы между этой базой и зарплатами премудрых кротов. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Veter753

Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.

Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15
Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.

>40К рублей в России фигня, хоть с учётом каких обязательных расходов.

sychbird

22.10.2021 18:57:12 #855 Последнее редактирование: 22.10.2021 19:04:35 от sychbird
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56
Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Бочка на всех одна. Науку закрыли - таксистам досталось больше.  ;D

Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Каждый выбирает по себе!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Veter753

Цитата: sychbird от 22.10.2021 18:57:12Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Да, я уже это где то слышал. В учителя идут по призванию, а если хотите хорошие зарплаты (как у таксистов в эстонии), то идите в бизнес. (С) почти

KBOB

Цитата: sychbird от 22.10.2021 18:57:12
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56
Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Бочка на всех одна. Науку закрыли - таксистам досталось больше.  ;D

Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Каждый выбирает по себе!
Зарплата это производная от других затрат, если у вас низкая зарплата, то у вас дешевые приборы и БАК строят не в вашей стране.
Россия больше чем Плутон.

sychbird

Цитата: Veter753 от 22.10.2021 19:13:51
Цитата: sychbird от 22.10.2021 18:57:12Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Да, я уже это где то слышал. В учителя идут по призванию, а если хотите хорошие зарплаты (как у таксистов в эстонии), то идите в бизнес. (С) почти
Это циничное высказывание со стороны того, кто это сказал. И он за это получил то, что заслужил.  ;)
Но оно жизненно!  8)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15
Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
А вот в Канаде, с учетом стоимости жизни лучше, чем в Крыму, если сравнить и не заниматься демагогией?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!