Колонизация планет VS Космические поселения

[Алексей Кириенко]

Очень сомневаюсь, что единая жесткая конструкция таких размеров будет механически устойчива и не развалится от внутренних напряжений.

Но жесткую конструкцию строить и не нужно - годятся и миллионы отдельных поселений, слепленных дрессированными автоматами из вещества Луны, астероидов, Марса, Меркурия.

1 Насколько я помню в большинстве "астроинженерных прожектов" предполагается  использовать пусть достаточно большие, но отдельные платформы  гибко соединенный между собой, например тросами  или вообще несоединенные  . 

2 В отличии от "Сферы Дайсона"  "Хало" вполне может не быть "кольцом вокруг солнца", а вращаться в любой точке "над ним"(или "под ним")  на гало-орбите ) и  этом случае и  его  размеры могут быть  заметно более разумными .  (хотя разумеется  в этом варианте  есть весьма очевидные  проблемы с освещенностью и/или близостью к солнцу,   что впрочем можно обратить в полезную фичу если освещать "мини хало" зеркальным шарами  и разместить  на его кромке  множество "солнечных коллекторов" для сбора энергии    )

3 Но разумеется вы правы относительно не нужности чрезмерной гигантомании  . (Если представить более менее реалистический проект ПКП (Пространственного Космического Поселения  ) то максимальной но еще разумной будет эдакая "скромная"  конструкция где будет от 10х10 до 50х50 км полезной пощади )  Особенно  если учесть то что предполагаемый "ландшафтный садик" будет исключительно декоративной или максимум жилой зоной, а вся техническая и производственная  инфраструктура,   может вполне  успешно "спрятаться в подполье"  .

[benderr]

1 Насколько я помню в большинстве "астроинженерных прожектов" предполагается  использовать пусть достаточно большие, но отдельные платформы  гибко соединенный между собой, например тросами  или вообще несоединенные

чет не «большинство».
укажите пожалста хотя бы 4 астроинжПрожекта не целиковых.

Варианты астроинженерных сооружений

• Сфера Дайсона — Фримен Дайсон.
• Стэнфордский тор
• Колония О'Нила
• Цилиндр О'Нила
• Сфера Бернала
• Звёздная машина (двигатель Шкадова)
• Космические города-бублики
• Космический лифт — Константин Циолковский, 1895, Юрий Арцутанов 1960.
• Космический мост — Юницкий А. Э

[benderr]

не? не укажете?
жаль.
вам следует осознать,что прочитав первый пункт содержащий неправду думающий читатель и последующую информацию подсознательно воспринимает как ложь (ошибку).
вы не знали?

[Алексей Кириенко]

Варианты "составных/канатных КПП" могут быть для любой предложенной версии астроинженерных сооружений кроме разве что Сферы Бернала . (Кому-же как их строить без разделения на достаточно большие платформы ? Мега сооружения подразумевают строительство в течении многих сотен лет и только если будет возможность строить их с постепенно водимыми в эксплуатацию платформами подобное "гигалитическое сооружение "  будет иметь хоть какой-то смысл ...(и то сильно сомнительный )
С проектами попроще  модульное строительство оправдывается банальной  унификацией - достаточно серийно выпускать    несколько  моделей стандартных модулей  и можно строить что угодно и "космическое ранчо " и "космический мегаполис "  )
Зы
А еще я честно написал "Насколько я помню " то есть это не истина последней инстанции. Ошибся? Ну извините. 
Зы Зы
Но вообще, скорее всего,  огромных отрытых пространств с "реками, садами  и лесами "  в космосе  не будет очень долго    или вообще не будет.  И не потому, что не будет возможностей  их создать. Просто если садик на 100х100 метров можно будет заставить казаться альпийским  плоскогорьем  или тропическим коралловым автолом  с помощью голографии то зачем кто-то будет маятся  дурью воссоздавая их "вместе с ландшафтом" в масштабе 1:1 ?
.
Ну а в более отдаленной перспективе возможно будет доступна "оцифровка сознания " и полноценная жизнь в ВиАр и тогда все потуги реально воссоздать "земную жизнь в космосе"  будут вообще полной дикостью .
       
.

[pkl]

Вообще отсутствие чувства перспективы (читай утрата возможностей обновления )  первые но грозные  признаки начала морального устаревания  что  операционных систем что людей что цивилизаций.

Ну вот, видите, эта цивилизация действительно вошла в стадию упадка. Какие тут планеты и колонии? У неё нет ни сил, ни интереса.

[ОАЯ]

Китай на подъеме. У Европы только сейчас второе дыхание открылось. Какой упадок? Или это была шутка?

[Верный Союзник с Окинавы]

Китай на подъеме. У Европы только сейчас второе дыхание открылось. Какой упадок? Или это была шутка?

Скоро редкоземельные металлы кончатся и цивилизация умрёт-с (с).

[ОАЯ]

Тогда самая могущественная организация будет Вторчермет.

[Алексей Кириенко]

Ну вот, видите, эта цивилизация действительно вошла в стадию упадка. Какие тут планеты и колонии? У неё нет ни сил, ни интереса.

Тоже самое наверное говорили Циолковскому и Цандеру лет сто назад ...

А насчет интереса, взгляните на МКС! Почти все человечество в бухало в этот проект совершено  фантастическое количество  ресурсов и сил.  Как это вообще могло быть в условиях "отсутствия интереса" ? Да никак !
На самом деле ВСЕМ давно понятно что без экспансии человечество банально сгниет ! Ничего боле надежного и долговременного чем космическая экспансия  никто  не придумал ( все прочие не более чем отсрочка ).
Зы
Стадия упадка?
А "старый свет"  времен Колумба по вашему "находился на стадии благоденствия "?     

[pkl]

Китай на подъеме. У Европы только сейчас второе дыхание открылось. Какой упадок? Или это была шутка?

Европу я и имел в виду. Китай тут не при чём. Упадок самый натуральный, по всем показателям.

[pkl]

Китай на подъеме. У Европы только сейчас второе дыхание открылось. Какой упадок? Или это была шутка?

Скоро редкоземельные металлы кончатся и цивилизация умрёт-с (с).

Эта цивилизация - несомненно.

[pkl]

Ну вот, видите, эта цивилизация действительно вошла в стадию упадка. Какие тут планеты и колонии? У неё нет ни сил, ни интереса.

Тоже самое наверное говорили Циолковскому и Цандеру лет сто назад ...

Как видите, не ошиблись.

А насчет интереса, взгляните на МКС! Почти все человечество в бухало в этот проект совершено  фантастическое количество  ресурсов и сил.  Как это вообще могло быть в условиях "отсутствия интереса" ? 

Это было 30 лет назад. То было совсем другое время.

На самом деле ВСЕМ давно понятно что без экспансии человечество банально сгниет ! Ничего боле надежного и долговременного чем космическая экспансия  никто  не придумал ( все прочие не более чем отсрочка ).

Ну почему же, можно десятки тысяч лет существовать в стационарном состоянии, как аборигены Австралии.

Стадия упадка?
А "старый свет"  времен Колумба по вашему "находился на стадии благоденствия "?   

Вот именно что 500 лет назад эта цивилизация находилась на подъёме, что и сделало возможными массу научных открытия, плавания через океаны и т.п. Сейчас наступило другое время.

[pkl]

Я что поднял эту тему. Сейчас над нашей страной поставлен интересный социальный эксперимент: можем ли мы создать высокотехнологичные производства с нуля с имеющимися ресурсами или нет. Отрицательный ответ ставит крест на все проекты космической экспансии.

[Dulevo]

ответ на этот вопрос был давно дан Советским Союзом.
Одну отрасль - почему бы и нет. Все отрасли современной цивилизации - конечно нет.
И вдобавок сравним ресурсы России (6-ое место в мире) и Советского Союза (2-ое место в мире).

[Старый]

Одну отрасль - почему бы и нет. Все отрасли современной цивилизации - конечно нет.

Требуется создать только одну отрасль - производство современной электронно-компонентной базы.

[pkl]

ответ на этот вопрос был давно дан Советским Союзом.
Одну отрасль - почему бы и нет. Все отрасли современной цивилизации - конечно нет.

Тогда что у космических поселений, что у колониях на планетах одна судьба - судьба поселений викингов в Гренландии.

[pkl]

Одну отрасль - почему бы и нет. Все отрасли современной цивилизации - конечно нет.

Требуется создать только одну отрасль - производство современной электронно-компонентной базы.

Для колонии этого мало, требуется ещё, минимум, ядерная энергетика, металлургия и химия.

[Алексей Кириенко]

Вот именно что 500 лет назад эта цивилизация находилась на подъёме, что и сделало возможными массу научных открытия, плавания через океаны и т.п. Сейчас наступило другое время.

Как видите, не ошиблись.

Только тогда говорили о "невозможности полетов в космос ", а сейчас  например о "невозможности самодостаточной колонии на Марсе".... Разница!

Это было 30 лет назад. То было совсем другое время.

1993-й год ? Да тут вы правы совсем другое ...  (Разумеется глядя на "злобу дня" можно позабыть  самое темное время 90-х но честное слово даже сейчас даже сидя в "полу-беженцах" на Украине СРАВНЕНИЕ точно не в пользу середины 90-х  бррр вот уж точно "как вспомнишь так вздрогнешь".....    )

Ну почему же, можно десятки тысяч лет существовать в стационарном состоянии, как аборигены Австралии.

Ну да "очень древний каменный век" может продолжаться столько  сколько сможет существовать биологический вид, но мы уже давно можем жить ТОЛЬКО в цивилизации, а главная аксиома любой цивилизации  "нет постоянства без развития"( а развития нет без экспансии)  .

Стадия упадка?
А "старый свет"  времен Колумба по вашему "находился на стадии благоденствия "? 

Вот именно что 500 лет назад эта цивилизация находилась на подъёме, что и сделало возможными массу научных открытия, плавания через океаны и т.п. Сейчас наступило другое время.

Во первых "подъем" и "благоденствие" ну ОЧЕНЬ разные вещи. А во вторых Европейская цивилизация, именно потому и продолжила "подъем", что начала массовую ЭКСПАНСИЮ!(  проэкстраполировать то жалкое существенные в котором находился  бы "будущий ЕС" в "варианте 500 лет без Колумба"  довольно просто достаточно посмотреть на Африку (там отнюдь не все было колонизировано ) или ЮВА и Монголию столетней давности (то есть до начала тотальной глобализации ))

[Верный Союзник с Окинавы]

Одну отрасль - почему бы и нет. Все отрасли современной цивилизации - конечно нет.

Требуется создать только одну отрасль - производство современной электронно-компонентной базы.

Тут бы имеющееся не профукать.

[Алексей Кириенко]

Одну отрасль - почему бы и нет. Все отрасли современной цивилизации - конечно нет.

Требуется создать только одну отрасль - производство современной электронно-компонентной базы.

Тут бы имеющееся не профукать.

С электроникой (имхо) все просто: если кто-то хочет хоть частично реально оторваться от мировой системы известной под названием  "все равно все производится на тайване ".  То нужно  реально прейти на пресловутые "другие физические принципы" .
На самом деле их изобретено великое множество фотоника, магнитроника, теплотоника, нано-электро-механика и т.д.     
Но что бы подобный фокус сработал новая технология должна заметно превосходить существующую так что-бы можно было свободно запускать весь  современный софт в режиме эмуляции. Как не покажется странным достигнуть это не так уж сложно если сразу поставить разработчикам соответствующие тех задание  . (и даже если первые модели, например оптических процессоров будут иметь "форм фактор" в виде метрового куба  это будет вполне оправдано для серверов и супер-компьютеров   если параметры подобного "чуда враждебных технологий " будут на порядок другой выше  текущего поколения электроники по быстродействию и объемам привариваемых данных    )