Станция с искусственной гравитацией

Автор pkl, 08.08.2021 12:54:48

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

gans3

Цитата: Дем от 09.08.2021 12:19:33Тут вращение тоже есть
Бадер, перелогиньтесь.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Astro Cat

Цитата: gans3 от 09.08.2021 10:48:23Зачем тащить? Это же гравитационное ориентирование. И само летит.

Само оно не летит. Эти огромные дурынды и километры тросов надо много ракет вывести. Что практически не реально в обозримом будущем.

pkl

Цитата: Astro Cat от 09.08.2021 06:16:40Самое простое - тип "гантель". Предлагал на конкурс "РОСС". Из однотипных модулей с 4 СУ на каждом.




Не годится. Слишком малый радиус. Нужна, минимум, ферма как у МКС.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 09.08.2021 10:11:04Ну да. Тут тебе и микрогравитация (не очень чистая, полный 0G придется получать на автономных модулях) 
Ну зачем же? Можно придумать какую-нибудь платформу на магнитном подвесе аккурат в центре масс.
Цитата Интересно правда было бы провести мед. исследования на тему как влияет на человека частая смена силы тяжести...
Самым интересным, на мой взгляд, было бы провести исследование на тему длительного воздействия на человеческий организм лунной и марсианской гравитации. Особенно марсианской - можно сделать для себя очень неприятное открытия, но... лучше сделать это здесь, нежели на Марсе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 09.08.2021 10:16:05
Цитата: pkl от 09.08.2021 00:57:46В таком случае станция состоит из трёх частей: жилой модуль, стыковочный модуль в центре масс, энергетический модуль на противоположном конце и пары герметичных модулей-челноков, двигающихся по тросам.
Упростим. Стыковочный модуль на базе шарика УМ, две телескопических или жестких трубы и два жилых модуля на противоположных концах. Никаких подвижных частей типа челнока на тросах... Трубы можно и надувные - но тогда внутри жесткой ферменной конструкции.
Какую длину труб предлагаешь? У меня концы станции отнесены от оси вращения на 500 - 1000 м. Потом и тросы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Astro Cat от 09.08.2021 17:55:10
Цитата: gans3 от 09.08.2021 10:48:23Зачем тащить? Это же гравитационное ориентирование. И само летит.

Само оно не летит. Эти огромные дурынды и километры тросов надо много ракет вывести. Что практически не реально в обозримом будущем.
Да ладно! Сколько весит 1 км нейлона?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pignus

Цитата: Alex_II от 08.08.2021 19:02:01Затем, что человек без последствий длительное время в невесомости жить не может... Реально длительное а не пару месяцев...
Не пару месяцев же, не надо преуменьшать. Больше года может точно, это же экспериментально доказано.

Гораздо реалистичнее надеяться на то, что космическая медицина в конечном итоге преодолеет все негативные факторы работы в космосе и человек там сможет работать неопределённо долго, чем строить вращающиеся корабли и станции. От вращения создается масса технических и эксплуатационных проблем. Начиная ограничением количества стыковочных узлов, проблемы с прочностью конструкции, невозможностью достраивания станции путем добавления блоков и заканчивая крошечностью реально нужного пространства для экспериментов - отсека с микрогравитацией ну и так далее. Да, ради эксперимента возможно есть смысл раскрутить на тросе две бочки, добиться там марсианской гравитации и посмотреть что будет, но не более того.

Astro Cat

Цитата: pkl от 12.08.2021 16:28:38Не годится. Слишком малый радиус. Нужна, минимум, ферма как у МКС.

Для экспериментов - в самый раз. Не обязательно 1g делать.

Astro Cat

Цитата: pkl от 12.08.2021 16:38:50Да ладно! Сколько весит 1 км нейлона?

Ты же предлагаешь. Тебе и узнавать. Какой толщины трос, чтоб тонны на вращении по радиусу в километры удержать? Что будет с нейлоном при космических перепадах температур.

Astro Cat

Цитата: pignus от 12.08.2021 16:53:10Гораздо реалистичнее надеяться на то, что космическая медицина в конечном итоге преодолеет все негативные факторы работы в космосе и человек там сможет работать неопределённо долго, чем строить вращающиеся корабли и станции.

Это как раз самое нереалистичное. Как они выползают после многомесячных полетов все видят давно.

Lunatik-k

12.08.2021 22:25:15 #30 Последнее редактирование: 12.08.2021 22:54:12 от Lunatik-k
Для начала нужно на Земле провести медицинский эксперимент возможности адаптации организма человека к длительным переменным нагрузкам.
Что это такое?
Эксперимент на два года.
Днем человек ходит на работу, а спать ложится  в 7-ми метровую испытательную центрифугу и его раскручивают до нагрузок 2G-3G.
Выяснить сможет ли человек в таком режиме выжить два года ?
Ночью спит в центрифуге, а днем работает.
Не поедет ли у него крыша и не произойдет ли значительное ухудшение здоровья.

И попытаться экстраполировать этот эксперимент как, днем в невесомости, а ночью на Земле.  Выяснить на что способен организм ?
Как это повлияет на его работоспособность ?

В разных режимах 6 часов спит, 6 часов работает.
Или 8 спит, 8 работает.
12 спит, 12 работает.

Можно и другой эксперимент.
Работает в центрифуге, спит дома.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Дем

Цитата: Lunatik-k от 12.08.2021 22:25:15Эксперимент на два года.
Днем человек ходит на работу, а спать ложится  в 7-ми метровую испытательную центрифугу и его раскручивают до нагрузок 2G-3G.
А смысл? Ну узнаем мы что-то а как и где применять? Вряд ли даже во всей нашей  галактике есть планеты с таким тяготением на поверхности.
А вот узнать, где та граница между нормальной тяжестью и вредной для физиологии невесомостью - оно интересно.
Цитата: Astro Cat от 12.08.2021 19:05:42Ты же предлагаешь. Тебе и узнавать. Какой толщины трос, чтоб тонны на вращении по радиусу в километры удержать? Что будет с нейлоном при космических перепадах температур.
Нейлон в условиях радиации в самом деле не того. А вот прочность стали - 1000Н/мм2
Т.е. для удержания модуля весом (не массой!) 10 тонн - надо 100мм2  Километр такого троса - 800 кг.
Цитата: pignus от 12.08.2021 16:53:10Гораздо реалистичнее надеяться на то, что космическая медицина в конечном итоге преодолеет все негативные факторы работы в космосе и человек там сможет работать неопределённо долго, чем строить вращающиеся корабли и станции. От вращения создается масса технических и эксплуатационных проблем.
От невесомости - как бы проблем не меньше. Начиная от невозможности нормально посрать. Как с этим медицина бороться собирается?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pignus

Цитата: Astro Cat от 12.08.2021 19:09:04Это как раз самое нереалистичное. Как они выползают после многомесячных полетов все видят давно.
Ну выползают, потом адаптируются обратно и всё. Такого нет, что вот прям кошмар какой вред для здоровья. Во всяком случае космические полеты куда безопаснее, чем морские походы в эпоху географических открытий. И ни кто не считал это проблемой, всегда найдутся те, кто захочет рискнуть.

pignus

Цитата: Дем от 13.08.2021 10:20:31От невесомости - как бы проблем не меньше. Начиная от невозможности нормально посрать. Как с этим медицина бороться собирается?
Это раньше не было возможности, в Аполлонах к примеру. А на МКС сортир вполне нормально работает.

Alex_II

Цитата: pignus от 12.08.2021 16:53:10Не пару месяцев же, не надо преуменьшать. Больше года может точно, это же экспериментально доказано.
Больше года - это уже с очень нехилыми последствиями... После этого лечить придется.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pignus

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 11:58:23Больше года - это уже с очень нехилыми последствиями... После этого лечить придется.
Ну не знаю, вот сам автор рекорда, Геннадий Падалка что говорит что серьезных проблем со здоровьем не было - https://kubnews.ru/obshchestvo/2019/12/02/kubanskiy-kosmonavt-gennadiy-padalka-rasskazal-o-dosuge-na-mks/

Так что где тут нехилые последствия? Космонавт летавший больше года до сих пор жив и здоров.

Astro Cat

Цитата: pignus от 13.08.2021 11:54:48Ну выползают, потом адаптируются обратно и всё.

А некогда адаптироваться. Прилетели - работать надо! Кто там их из СА вытаскивать на Марсе будет? А вдруг аварийная обстановка?

pignus

Цитата: Astro Cat от 13.08.2021 13:08:28А некогда адаптироваться. Прилетели - работать надо! Кто там их из СА вытаскивать на Марсе будет? А вдруг аварийная обстановка?
Есть одно старое предложение, на сколько помню это придумал Королев. Запускать марсианские корабли парами, стыковать их тросом и раскручивать до достижения марсианской силы тяжести. Космонавты прилетят уже подготовленными.

Alex_II

Цитата: pignus от 13.08.2021 12:44:25Так что где тут нехилые последствия? Космонавт летавший больше года до сих пор жив и здоров.
Когда это Падалка летал за раз больше года? Максимум 198 суток. Реально больше года летали немногие - Поляков например (437 суток), Авдеев (379 суток) Скотт Келли (340)... Тут не больше года, но это американский рекорд. И чего-то никто из них после этих рекордных полетов больше не летал...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

Плохо в космосе без искусственной тяжести. И самочувствие в невесомости, говорят, как с похмелья (пока не адаптировался, что удаётся не всем), и по возвращении на Землю ощущения поганые.

Вот только построить орбитальное колесо а-ля Одиссея-2001 будет вряд ли проще и дешевле, чем базу на Луне. :)