Станция с искусственной гравитацией

Автор pkl, 08.08.2021 12:54:48

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Предлагаю обсудить возможные концепции. Их придумано много ещё со времён К.Э. Циолковского и В. фон Брауна, наверное, есть смысл собрать и осмыслить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Мне больше нравится такой вариант:

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитата: pkl от 08.08.2021 13:10:30Мне больше нравится такой вариант
Надо все же быть ближе к текущей реальности:


И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Три корабля Э. Маска? Тогда уж проще два стандартных модуля тросом связать. Точнее, модуль и реактор. Но я хочу подумать о будущем.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитата: pkl от 08.08.2021 13:40:18Тогда уж проще два стандартных модуля тросом связать. Точнее, модуль и реактор.
Тросом-то просто. Вот только что из этого получится... И как с ЭТИМ стыковаться?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дем

Тут надо помнить - "кольцо - неустойчиво" (ц). просто потому как у него нет явно выраженной доминанты.
устойчивы - линейные конструкции, те самые два груза на тросе.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Цитата: pkl от 08.08.2021 12:54:48Предлагаю обсудить возможные концепции. Их придумано много ещё со времён К.Э. Циолковского и В. фон Брауна, наверное, есть смысл собрать и осмыслить.


Один из смыслов полётов в космос - получение микрогравитации, так зачем создавать искусственную?

Alex_II

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.08.2021 17:30:26Один из смыслов полётов в космос - получение микрогравитации, так зачем создавать искусственную?
Затем, что человек без последствий длительное время в невесомости жить не может... Реально длительное а не пару месяцев...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Цитата: Alex_II от 08.08.2021 15:23:16
Цитата: pkl от 08.08.2021 13:40:18Тогда уж проще два стандартных модуля тросом связать. Точнее, модуль и реактор.
Тросом-то просто. Вот только что из этого получится... 
Хотелось бы посмотреть, конечно. Но для начала обсудить.
ЦитатаИ как с ЭТИМ стыковаться?
Думал. Пока концепция такая: модули должны соединять два троса, расстояние между которыми достаточно большое, чтобы там мог пройти транспортный космический корабль. По этим тросам вверх-вниз перемещается Н-образная конструкция, в центре которой стыковочный узел. Узел, вполне возможно, тоже может ограниченно перемещаться вверх, вниз, влево, вправо, чтобы его центральная ось совпадала с осью вращения станции. Также он должен быть оснащён механизмом противовращения и механизмом поворота вверх и вниз. Стыковка должна выглядеть так: Н-образная конструкция занимает место в центре масс станции, стыковочный узел точно подстраивается по оси вращения и механизм противовращения начинает вращать его в обратную сторону, пока он не станет неподвижным относительно приближающегося корабля. Затем после стыковки, и сцепки производится сначала раскрутка корабля до скорости вращения станции, затем КК поворачивается вниз, вдоль тросов и Н-образная конструкция спускается к жилому модулю. Расстыковка в обратном порядке. Сложно?

Ещё могу предложить вариант со стыковочным модулем на базе МИМ и герметичным модулем-челноком для сообщения стыковочным и жилым модулем. В таком случае станция состоит из трёх частей: жилой модуль, стыковочный модуль в центре масс, энергетический модуль на противоположном конце и пары герметичных модулей-челноков, двигающихся по тросам.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.08.2021 17:30:26Один из смыслов полётов в космос - получение микрогравитации, так зачем создавать искусственную?
Прелесть такой станции в том, что искусственная гравитация может быть практически любой. Меня сейчас больше всего интересует долговременное воздействие лунной и марсианской. Хотя там можно имитировать гравитацию, допустим, Цереры, Титана и Каллисто. Да хоть Юпитера /сейчас это не актуально, но в перспективе открытия подходящих суперземель может быть интересно/. Короче ужасно интересная фундаментальная и прикладная наука. Заниматься можно долго.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

09.08.2021 01:03:45 #10 Последнее редактирование: 09.08.2021 01:08:51 от pkl
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 19:02:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.08.2021 17:30:26Один из смыслов полётов в космос - получение микрогравитации, так зачем создавать искусственную?
Затем, что человек без последствий длительное время в невесомости жить не может... Реально длительное а не пару месяцев...
Ну, если принять вариант со стыковочным модулем в центре масс, то с невесомостью проблем не будет. Получается, люди смогут жить в жилом модуле в более-менее нормальных условиях на конце станции и ездить в транспортном модуле-челноке наверх, где невесомость. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Модуль-челнок для сообщения между частями станции, это чисто космический лифт:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Astro Cat

Самое простое - тип "гантель". Предлагал на конкурс "РОСС". Из однотипных модулей с 4 СУ на каждом.




gans3

А что, крутить обязательно? 
Вообщето есть патент "Энергии", где на орбите Земли можно получить лунную "силу тяжести" без вращения.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2088491C1_19970827
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Astro Cat

Цитата: gans3 от 09.08.2021 06:57:01Вообщето есть патент "Энергии", где на орбите Земли можно получить лунную "силу тяжести" без вращения.

Всего то тащить вторую станцию на тросу 1000км длинной! И это не работает в межпланетном пространстве.

Alex_II

Цитата: pkl от 09.08.2021 01:03:45Ну, если принять вариант со стыковочным модулем в центре масс, то с невесомостью проблем не будет. Получается, люди смогут жить в жилом модуле в более-менее нормальных условиях на конце станции и ездить в транспортном модуле-челноке наверх, где невесомость
Ну да. Тут тебе и микрогравитация (не очень чистая, полный 0G придется получать на автономных модулях) и нормальная сила тяжести (я бы ставил половинку G  или марсианскую)... Интересно правда было бы провести мед. исследования на тему как влияет на человека частая смена силы тяжести...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: pkl от 09.08.2021 00:57:46В таком случае станция состоит из трёх частей: жилой модуль, стыковочный модуль в центре масс, энергетический модуль на противоположном конце и пары герметичных модулей-челноков, двигающихся по тросам.
Упростим. Стыковочный модуль на базе шарика УМ, две телескопических или жестких трубы и два жилых модуля на противоположных концах. Никаких подвижных частей типа челнока на тросах... Трубы можно и надувные - но тогда внутри жесткой ферменной конструкции.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

gans3

Цитата: Astro Cat от 09.08.2021 07:32:56тащить
Зачем тащить? Это же гравитационное ориентирование. И само летит. И еще вырабатывает ток от магнитного поля Земли. И поднимет станцию, если, наоборот пускать по кабелю ток.

Но ретрофантасты в детстве видели карусель. И им надо карусель.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

cross-track

Цитата: gans3 от 09.08.2021 06:57:01А что, крутить обязательно?
Вообщето есть патент "Энергии", где на орбите Земли можно получить лунную "силу тяжести" без вращения.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2088491C1_19970827
Там, чтобы два раза не вставать, еще и электричество производится!

ЦитатаДля получения электроэнергии на борту комплекса электрические контакторы 28 и 29 осуществляют на концах кабелей 5 сбор или сброс в ионосферную плазму электрических зарядов, накапливающихся за счет взаимодействия кабелей 5 с магнитным полем Земли. Генерируемый при этом в кабелях 5 электрический ток используется, например, для зарядки аккумуляторов или утилизуется другим способом. При этом орбита комплекса снижается за счет его торможения амперовыми силами. Для электродинамического поддержания или повышения орбиты комплекса с помощью, например, бортовых электрогенераторов создается обратная разность потенциалов между концами кабелей 5, а электрические контакторы 28 и 29 осуществляют сбор или сброс в ионосферную плазму электрических зарядов. При этом в кабеля 6 генерируется обратный электрический ток и за счет ускорения амперовыми силами орбиты комплекса повышается. Для излучения радиоволн с помощью, например, бортовых электрогенераторов и электрических контакторов 28 и 29 в кабелях 5 генерируется переменный электрический ток; таким способом может осуществляться, например, глобальная радиосвязь в низкочастотных диапазонах.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.08.2021 17:30:26Один из смыслов полётов в космос - получение микрогравитации, так зачем создавать искусственную?
Так ведь только один из.

Для МКС невесомость нужна, а для лунного гейтвея - уже не обязательна.
Цитата: gans3 от 09.08.2021 06:57:01А что, крутить обязательно? 
Вообщето есть патент "Энергии", где на орбите Земли можно получить лунную "силу тяжести" без вращения.
Тут вращение тоже есть, хотя и с периодом равным периоду орбитального оборота.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.