Двигатели газ-газ

[Гость22]

У двигателя интерсная компоновка, почти как у Раптора - ТНА соосно камере, кольцевой ГГ, с выходом из турбины соосно прямо в ФГ КС.

У Pratt&Witney в 60х были схожие идеи - "progressive burning". Это проект RL-20, очень красивое изделие, по которому раньше было много картинок, а сейчас всё исчезло

Однако немцы были первыми с закрытой схемой на Западе, причём независимо и от СССР, и от США (тут уж скорее США подсмотрели у немцев, опять ).

А так-то, проектов разных в 1960-х и позднее у всех было много - и в США, и в СССР.
В том числе и с подобной компоновкой.

 Например, XLR-129: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_XLR-129
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

Кстати, немцы совсем немного отстали от СССР с независимой разработкой ЖРД замкнутой схемы (с параметрами, близкими к 11Д33), для которой у них возникла своя терминология: Hauptstromverfahren

Насколько я в курсе немцы в СССР изобрели замкнутую испарительную схему с циркуляцией воды. Это оно?

Эту схему, если я правильно помню, исследовал ещё Ойген Зенгер в нацистской Германии.

[Гость22]

Да, и пневмогидравлическая схема двигателя у них называется не "схема" а "диаграмма".
 То есть скопировать слово и понятие "схема" применительно к ЖРД нам было просто физически неоткуда.

Да, обычно используется термин "flow diagram", хотя могут использовать вариации вроде "propellant flow schematic" или "engine schematic".

[Старый]

Почему это? Вполне соответствует, в том смысле что closed это антипод open, а открытый двигатель это тот у которого турбина открыта во внешнюю среду

Ни один из двигателей не хранит выхлоп турбины в себе в замкнутом объёме, у всех он сбрасывается во внешнюю среду. Просто у некоторых чуть более длинным путём. 
 Но текст был о смысле английского слова "клозед". Он не сооветствует смыслу закрытой схемы. 

[Буцетам]

XLR-129

XLR это продолжение работ по RL-20. Тут уже поток крутится на большой угол, никакого прогрессив бёрнинга. A RL-20 самый эстетически красивый двигатель на мой взгляд, хоть и макет. РД-250 мне тоже нравится

[Старый]

У двигателя интерсная компоновка, почти как у Раптора - ТНА соосно камере, кольцевой ГГ, с выходом из турбины соосно прямо в ФГ КС.

Видимо отсюда и выражение "ступенчатое сгорание". Всё рассматривается как единая камера сгорания посреди которой турбина. Первая стадия сгорания перед турбиной, вторая после турбины.

[Буцетам]

И вообще, вдруг оказывалось, что экономия на массе баков съедается пониженым УИ.

3% гелия в выхлопе не понизят УИ

[Старый]

Это немцы в СССР?

Нет, немцы в ФРГ.

А то немцы в СССР разработали по настоящему замкнутую схему когда рабочее тело турбины ходит по кругу и не расходуется.

[Буцетам]

Это немцы в СССР?

Нет, немцы в ФРГ.

А то немцы в СССР разработали по настоящему замкнутую схему когда рабочее тело турбины ходит по кругу и не расходуется.

Конденсация обо что?

[Старый]

Конденсация обо что?

Об керосин. 

[simple]

Конденсация обо что?

вот, а совсем недавно, кто-то говорил, что это невозможно, мол слишком большой теплообменник 

[Буцетам]

Конденсация обо что?

вот, а совсем недавно, кто-то говорил, что это невозможно, мол слишком большой теплообменник

Так обо что конденсация?

[Буцетам]

Конденсация обо что?

Об керосин.

Пффф, ну да отличный цикл, великолепный просто. Давай к двигателю присобачим здоровый такой кусок меди на десятки атмосфер, зато цикл закрытый

[Старый]

Давай к двигателю присобачим здоровый такой кусок меди на десятки атмосфер, зато цикл закрытый

Давай не будем? Нахрена такой здоровенный? И почему десятки атмосфер? 

[Гость22]

И вообще, вдруг оказывалось, что экономия на массе баков съедается пониженым УИ.

3% гелия в выхлопе не понизят УИ

Ну, пусть УИ не сильно снизится - на 1%. А с остальным что делать - с тем, что рубит под корень все возможные преимущества?

Глушко без криогеники (тем более - глубокой) с порошковыми горючими эксперементировал, и то ничего не вышло.

[Буцетам]

Ну, пусть УИ не сильно снизится - на 1%. А с остальным что делать - с тем, что рубит под корень все возможные преимущества?

Что за лозунги? Это технический форум, каким именно образом рубит под корень? 

[Гость22]

Ну, пусть УИ не сильно снизится - на 1%. А с остальным что делать - с тем, что рубит под корень все возможные преимущества?

Что за лозунги? Это технический форум, каким именно образом рубит под корень?

В предыдущих постах это было: Усложнение во всём (начиная с конструкции заканчивая эксплуатацией) рубит под корень все возможные преимущества.

И всё это - только ради повышения плотности горючего на 20%. Тогда уж лучше сразу на фтор-водород переходить: плотность топлива выше более чем в 1.5, чем у водородника, и при этом УИ тоже выше на 5%. А усложнение всего (см.выше) вряд ли выше, чем от использования смеси жидкого гелия и твёрдого водорода.

Однако, подозреваю, что вместо одной экзотики по той же стоимости можно будет запустить пару простых РН на "обычных" топливах, получив "прибавку" в ПН на 100% вместо ожидаемых тобой... сколько, кстати? 10%?

[Вернер П.]

Однако, подозреваю, что вместо одной экзотики по той же стоимости можно будет запустить пару простых РН на "обычных" топливах, получив "прибавку" в ПН на 100% вместо ожидаемых тобой... сколько, кстати? 10%?

+100500
Если такой вопрос любители экзотики будут задавать сами себе то они вымрут 

[Гость22]

У двигателя интерсная компоновка, почти как у Раптора - ТНА соосно камере, кольцевой ГГ, с выходом из турбины соосно прямо в ФГ КС.

Видимо отсюда и выражение "ступенчатое сгорание". Всё рассматривается как единая камера сгорания посреди которой турбина. Первая стадия сгорания перед турбиной, вторая после турбины.

Мне P111 всегда газотурбинный двигатель по компоновке напоминал: насосы вместо компрессора, за ними кольцевая КС, турбина и форсажная камера с соплом Сразу видно, что авиационные инженеры его делали.

[Гость22]

В 1977 году в США перевели ГОСТ-17655-72 по терминам о определениям ЖРД.

https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA051847.pdf

Однако переводы там такие, как будто их делали русскоязычные, причём даже не владеющие современной им англоязычной терминологией по ЖРД, использовавшейся в то время в США.