Водородная "Ангара"

[Дмитрий В.]

Я думаю, даже РД-107 имеет 25-кратный ресурс без особых модификаций. Двигатель X-15 точно такой как 1/4 РД-107 и он имел такой ресурс.
 Никто не пытался спасать ЖРД - ещё раз говорю, кроме как на шаттле. Там это "присобачено" к совершенно инородным целям - к орбитальному короблю. Потому и кажется сложным.

Я думаю, что по поводу РД-107 Вы ошибаетесь. В любом случае, спасение  и повторное использование ЖРД - есть проблема. Одна замена подшипников ТНА чего стоит - а ведь это переборка всего ТНА!

[Ворон]

Я думаю, даже РД-107 имеет 25-кратный ресурс без особых модификаций. Двигатель X-15 точно такой как 1/4 РД-107 и он имел такой ресурс.
 Никто не пытался спасать ЖРД - ещё раз говорю, кроме как на шаттле. Там это "присобачено" к совершенно инородным целям - к орбитальному короблю. Потому и кажется сложным.

Я думаю, что по поводу РД-107 Вы ошибаетесь. В любом случае, спасение  и повторное использование ЖРД - есть проблема. Одна замена подшипников ТНА чего стоит - а ведь это переборка всего ТНА!

 Налицо двигатель X-15, который имел ресурс полётов 20.

 Сделан давно, никаких "особых технологий" тогда не было. По параметрам он близок к РД-107.

[Дмитрий В.]

Налицо двигатель X-15, который имел ресурс полётов 20.
 Сделан давно, никаких "особых технологий" тогда не было. По параметрам он близок к РД-107.

Зато, он очень отстал по параметрам от 11д122. Конечно, технически возможно сделать 11д122 в многоразовом исполнении, но, думаю, что после этого он прибавит в массе пару сотен кг и сильно подорожает. Вот тогда полявятся резоны его спасать :wink:

[Ворон]

Налицо двигатель X-15, который имел ресурс полётов 20.
 Сделан давно, никаких "особых технологий" тогда не было. По параметрам он близок к РД-107.

Зато, он очень отстал по параметрам от 11д122. Конечно, технически возможно сделать 11д122 в многоразовом исполнении, но, думаю, что после этого он прибавит в массе пару сотен кг и сильно подорожает. Вот тогда полявятся резоны его спасать :wink:

 Нет, это такой "синдром ракетной техники" - от любой модернизации сразу всё дорожает.
 А без модернизации "дорожает самопроизвольно".

 Я абсолютно уверен, что РД-0120 не хуже того же SSME.

[Дмитрий В.]

Нет, это такой "синдром ракетной техники" - от любой модернизации сразу всё дорожает.
 А без модернизации "дорожает самопроизвольно".

 Я абсолютно уверен, что РД-0120 не хуже того же SSME.

Ну, никто и не утверждает, что 11д122 "хуже" SSME. 11д122 чуть тяжелее, имеет несколько меньшую тягу, при практически равном УИ - совсем неплохо для 1-го российского/ советского серийного водородного ЖРД большой тяги... Но он изначально создавался одноразовым (разумеется, с некоторым запасом по ресурсу, а именно - четырехкратным). А переделывать его в многоразовый - трата денег и времени без видимого результата, ИМХО.

[Ворон]

Нет, это такой "синдром ракетной техники" - от любой модернизации сразу всё дорожает.
 А без модернизации "дорожает самопроизвольно".

 Я абсолютно уверен, что РД-0120 не хуже того же SSME.

Ну, никто и не утверждает, что 11д122 "хуже" SSME. 11д122 чуть тяжелее, имеет несколько меньшую тягу, при практически равном УИ - совсем неплохо для 1-го российского/ советского серийного водородного ЖРД большой тяги... Но он изначально создавался одноразовым (разумеется, с некоторым запасом по ресурсу, а именно - четырехкратным). А переделывать его в многоразовый - трата денег и времени без видимого результата, ИМХО.

 Дмитрий В. что-то мне кажется вы не правы в оценке ресурса РД-0120, вот Губанов пишет - "Наибольшая наработка на одном двигателе - 4072 с при 9 включениях (испытания 1987-1988 гг.). Наибольшее время одного пуска - 1202 с (январь 1988 г.). Наибольший достигнутый режим форсирования - 123 % в течение 100 с (сентябрь 1987 г.)."
 И далее.
 "К стратегическим характеристикам следует отнести и многоразовость использования двигателя с доведением ее уровня до значений не ниже тех, которые соответствуют двигателю первой ступени РД-170, и далее - до 20 ресурсов в сумме, с учетом расхода ресурсов на контрольных этапах и при прохождении профилактики двигателей."

 1200 секунд это два ресурса непрерывной работы на участке выведения.

[Дмитрий В.]

2 Ворон
Наработка на 1 ЖРД - это нерепрезентативная выборка, увы. Согласно ТЗ 11д122 должен был иметь гарантированный 4-хкратный ресурс. Так что до 25-кратного ресурса ему далеко. Я думаю, что и для SSME ресурс 8 часов - это гарантированное значение, а фактический его ресурс может быть раза в 2-3 больше, не говоря уже о наработке отдельных ЖРД. С уважением, Дмитрий В.

[Ворон]

2 Ворон
Наработка на 1 ЖРД - это нерепрезентативная выборка, увы. Согласно ТЗ 11д122 должен был иметь гарантированный 4-хкратный ресурс. Так что до 25-кратного ресурса ему далеко. Я думаю, что и для SSME ресурс 8 часов - это гарантированное значение, а фактический его ресурс может быть раза в 2-3 больше, не говоря уже о наработке отдельных ЖРД. С уважением, Дмитрий В.

 Так у Губанова и написано выше, что ресурс двигателя должен был быть 2500 секунд и, как я понимаю, это ресурс непрерывной работы, а не 4 включения.
 Другой вопрос, реально это были 2500 секунд или 1200 секунд.

[Дмитрий В.]

2 Ворон
Наработка на 1 ЖРД - это нерепрезентативная выборка, увы. Согласно ТЗ 11д122 должен был иметь гарантированный 4-хкратный ресурс. Так что до 25-кратного ресурса ему далеко. Я думаю, что и для SSME ресурс 8 часов - это гарантированное значение, а фактический его ресурс может быть раза в 2-3 больше, не говоря уже о наработке отдельных ЖРД. С уважением, Дмитрий В.

 Так у Губанова и написано выше, что ресурс двигателя должен был быть 2500 секунд и, как я понимаю, это ресурс непрерывной работы, а не 4 включения.
 Другой вопрос, реально это были 2500 секунд или 1200 секунд.

А, черт! Спросить, нечто у КБХА? :?:  Боюсь, не ответят  :cry:

[Ворон]

А, черт! Спросить, нечто у КБХА? :?:  Боюсь, не ответят  :cry:

 Действительно, вопрос в том, что декларировалось, а что получилось.

 Отец рассказывал, что Глушко вызывали в ЦК и грозились лишить звания академика когда он заявлял, что не умеет делать двигатели работающие 600 секунд - примерное время активного участка.
 Так что проблема была, вопрос в том как она реально была решена.

[Дмитрий В.]

Отец рассказывал, что Глушко вызывали в ЦК и грозились лишить звания академика когда он заявлял, что не умеет делать двигатели работающие 600 секунд - примерное время активного участка.
 Так что проблема была, вопрос в том как она реально была решена.

Исключить из партии - было бы круче! :twisted:

[serb]

Вообще-то, согласно воспоминаниям ЕМНИП Гинзбурга, когда Сахарова хотели исключить из состава АН СССР ("лишить звания академика"), Политбюро вежливо намекнули, что единственный подобный прецедент произошел в гитлеровской Германии. Идею признали не вполне удачной.

Неужто товарищ разгневал верхи круче, чем Сахаров?

[Ворон]

Вообще-то, согласно воспоминаниям ЕМНИП Гинзбурга, когда Сахарова хотели исключить из состава АН СССР ("лишить звания академика"), Политбюро вежливо намекнули, что единственный подобный прецедент произошел в гитлеровской Германии. Идею признали не вполне удачной.

Неужто товарищ разгневал верхи круче, чем Сахаров?

 Да никто Глушко бы ничего не лишил, но надо же было как-то "попугать" человека.

[ShcherbakS]

...

 Да никто Глушко бы ничего не лишил, но надо же было как-то "попугать" человека.

На основании собственного короткого опыта общения с ВП, наблюдения за ним и рассказов старших товарищей ИМХО "попугать" его - дело бесперспективное, он был и пуганый и битый. А сам он некоторых подчиненных, особенно, говорят, в Химках вгонял в ужас своими неругательными и неоскорбительными оборотами лишь за счет измененной интонации.
Этот мужчина - редкий оригинал. Впечатление производил сильное.
Да, конечно, немного сноб, высокомерный, подчеркнуто аристократичный. Последнее его выделяло на фоне многих других тогдашних начальников - матершинников и грубиянов.
Лично я не взялся бы его "попугать" никаким образом, думаю, он и в ЦК смог бы поставить  "попугателей" так как они того заслуживали.

[Ворон]

...

 Да никто Глушко бы ничего не лишил, но надо же было как-то "попугать" человека.

На основании собственного короткого опыта общения с ВП, наблюдения за ним и рассказов старших товарищей ИМХО "попугать" его - дело бесперспективное, он был и пуганый и битый. А сам он некоторых подчиненных, особенно, говорят, в Химках вгонял в ужас своими неругательными и неоскорбительными оборотами лишь за счет измененной интонации.
Этот мужчина - редкий оригинал. Впечатление производил сильное.
Да, конечно, немного сноб, высокомерный, подчеркнуто аристократичный. Последнее его выделяло на фоне многих других тогдашних начальников - матершинников и грубиянов.
Лично я не взялся бы его "попугать" никаким образом, думаю, он и в ЦК смог бы поставить  "попугателей" так как они того заслуживали.

 В ЦК никого нельзя было "поставить", это был "Местный Бог". Вам сказали бы - "Делайте Ракету Для Полёта На Солнце" и вы стали бы делать.
 (Какой был бы Результат - Другой Вопрос.)

[Дмитрий В.]

На основании собственного короткого опыта общения с ВП, наблюдения за ним и рассказов старших товарищей ИМХО "попугать" его - дело бесперспективное, он был и пуганый и битый. А сам он некоторых подчиненных, особенно, говорят, в Химках вгонял в ужас своими неругательными и неоскорбительными оборотами лишь за счет измененной интонации.
Этот мужчина - редкий оригинал. Впечатление производил сильное.
Да, конечно, немного сноб, высокомерный, подчеркнуто аристократичный. Последнее его выделяло на фоне многих других тогдашних начальников - матершинников и грубиянов.
Лично я не взялся бы его "попугать" никаким образом, думаю, он и в ЦК смог бы поставить  "попугателей" так как они того заслуживали.

Ну, в общем-то понятно, что после ареста и работы в шараге, Глушко трудно было чем-то запугать. А насчет аристократизма, да, судя по воспоминаниям Губанова, было такое дело. Так же говорят, что А.Н. Туполев любил крепкое словцо, несмотря на не рабоче-крестьянское происхождение.

[Дмитрий В.]

Новости проекта. Расчет по спредшиту ratmana подтвердил возможность уверенного выведения на низкую орбиту около 31т.

[avmich]

Дмитрий, за спредшитом ратмана замечены некоторые странности. Правда, спредшит не предназначен для любых начальных данных, конечно.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, за спредшитом ратмана замечены некоторые странности. Правда, спредшит не предназначен для любых начальных данных, конечно.

Подробности, плиз. Что за странности? Заранее благодарю. С уважением, Дмитрий В.

[Ворон]

Дмитрий, за спредшитом ратмана замечены некоторые странности. Правда, спредшит не предназначен для любых начальных данных, конечно.

Подробности, плиз. Что за странности? Заранее благодарю. С уважением, Дмитрий В.

 Дмитрий В. я бы не стал доверять "проге от ratman-а - судя по некоторым его заявлениям.

 Вообще, проектированием траектории - а это именно так называется, занимаются целые отделы.