Пентаоксид азота

Автор pkl, 20.07.2021 01:58:09

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: DiZed от 20.07.2021 16:53:41маск совершенно прав - на ракете не должно быть никаких вонючек и никакой экзотики, это некрасиво и пошло, возня с ними ничего принципиально не меняет, но создает множество проблем и рисков начиная со стадии производства. у меня от этой мерзости шрамы на руках до сих пор хорошо заметны. никому не пожелаю с этим работать; большие технологичные стальные бочки и криогенка рулят
Где-то здесь когда-то давно прочитал жуткую историю, как на Байконуре солдаты-срочники живьём сгорели в кислороде. В кислороде всё горит, включая металл, вот они и нашли себе развлечение: пока ракета стояла заправленной и парила, они рядом с ней в укромном месте поджигали гвоздики, проволочки и всякую такую хрень, пока один сам не загорелся /одежда пропиталась кислородом/. Другие принялись сбивать с него пламя и тоже загорелись. Сгорели все.

А мне интересно высокоимпульсное долгохранимое топливо для разгонных /чтобы можно было накапливать/ и тормозных блоков.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 20.07.2021 18:41:24
Цитата: Штуцер от 20.07.2021 12:15:06С гептилом тоже понимали одно, а потом иопнуло на заправке, всего-то пара ведер..., людей в госпиталь, ракету в степь... А ведь работали с гептилом массово уже  больше 25 лет.
Ну а что Вы думаете, ракетное горючее как-никак! Из жидкого кислорода, кстати, тоже можно сделать хорошую взрывчатку, что известно ещё со времён "Фау-2".
Дилетанты все таки не понимают, о чем им пытаются втолковать. Гептил начали применять в начале шестидесятых. В 70-80 применяли массово. Были, ессно и многочисленные прОливы. Вроде изучен вдоль и поперек. А в 90 году взорвалось.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Leonar

Цитата: DiZed от 20.07.2021 16:53:41он неплохо растворяется в азотке, образуется тн нитролеум - аналог сернокислотного олеума, который формально можно рассматривать как азотку с концентрацией выше 100%; такой раствор стабилен - ну т.е. не взрывоопасен, хотя медленно разлагается на кислород и двуокись. очень агрессивен и коррозионно активен, нержавейку ест - хотя и не очень быстро, нужна фторопластовая футеровка или ченить вроде ниобия.. получать можно анодным окислением раствора N2O4 в азотке на платиновом аноде, процесс очень энергоемкий. это все немцы запатентовали в качестве сильнейшего нитрующего агента еще в начале прошлого века..
маск совершенно прав - на ракете не должно быть никаких вонючек и никакой экзотики, это некрасиво и пошло, возня с ними ничего принципиально не меняет, но создает множество проблем и рисков начиная со стадии производства. у меня от этой мерзости шрамы на руках до сих пор хорошо заметны. никому не пожелаю с этим работать; большие технологичные стальные бочки и криогенка рулят
А, вы как у нас весь "зеленый"... А как с производством всехэтих компонентов будет?

oby1

В сухом виде тетраоксид ксенона чрезвычайно взрывоопасен. Водный раствор является кислотой и не взрывоопасен; является сильным окислителем. Реагируя с водой и растворами щелочей, образует ксеноновую кислоту H4XeO6 и её соли -- перксенаты.
Неустойчивое соединение и сохраняется только при температуре ниже −196 °C. При температуре выше −35.9 °C спонтанно взрывается, превращаясь в ксенон и кислород.
Тетраоксид ксенона -- один из сильнейших известных науке окислителей. В частности, он намного более сильный, чем триоксид ксенона. Однако он крайне неустойчив, поэтому сложен в применении.

pkl

Цитата: Штуцер от 20.07.2021 19:00:34Дилетанты все таки не понимают, о чем им пытаются втолковать. Гептил начали применять в начале шестидесятых. В 70-80 применяли массово. Были, ессно и многочисленные прОливы. Вроде изучен вдоль и поперек. А в 90 году взорвалось.
И что Вы мне пытаетесь втолковать? Вон, даже удобрения взрываются, вспоминаем взрыв в Бейруте.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

Цитата: pkl от 20.07.2021 18:50:22А мне интересно высокоимпульсное долгохранимое топливо для разгонных /чтобы можно было накапливать/ и тормозных блоков.
В космосе нагрев такой, что и вонючка закипает, не просто так старые разгонные блоки периодически бабахают.

Вонючка - она только для наземной долгохранимости в МБР
А при нормальной защите от нагрева Солнцем - и LOX/LNG будут оставаться жидкими. А вот водород - уже нет, его даже звёздный свет до кипения нагревает.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?

В США любят ещё брать РДТТ.

Цитата: Дем от 21.07.2021 03:11:19
Цитата: pkl от 20.07.2021 18:50:22А мне интересно высокоимпульсное долгохранимое топливо для разгонных /чтобы можно было накапливать/ и тормозных блоков.
В космосе нагрев такой, что и вонючка закипает, не просто так старые разгонные блоки периодически бабахают.

Вонючка - она только для наземной долгохранимости в МБР
А при нормальной защите от нагрева Солнцем - и LOX/LNG будут оставаться жидкими. А вот водород - уже нет, его даже звёздный свет до кипения нагревает.

Если затея с металоксом сработает, то это будет эпично. Но тот же Роскосмос хочет вонючку поставить на метановую ракету.

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 13:06:24
Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?

В США любят ещё брать РДТТ.
Но вонючка ведь используется, так?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 21.07.2021 13:27:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 13:06:24
Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
В США любят ещё брать РДТТ.
Но вонючка ведь используется, так?

Угу.

Дем

Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
Подозреваю - из-за самовоспламенения. Для мелких импульсов коррекции это важно.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Цитата: Дем от 21.07.2021 17:07:53
Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
Подозреваю - из-за самовоспламенения. Для мелких импульсов коррекции это важно.
Подозреваю, решающим фактором является её долгохранимость. Зажечь топливо можно и с помощью специальных устройств, хотя это сложнее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

Цитата: pkl от 21.07.2021 21:00:31Подозреваю, решающим фактором является её долгохранимость.
А что может случиться в космосе с кислородом или метаном? а вонючку перегрел и - бабах!
Цитата: pkl от 21.07.2021 21:00:31Зажечь топливо можно и с помощью специальных устройств, хотя это сложнее.
Это не только сложнее, это и ещё одна точка отказа. электрический или лазерный девайс расположенный прямо в камере двигателя - будет покрываться всякими полусгоревшими остатками которые под облучением непонятно как себя поведут...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Павел73

Если закрыть глаза на нестабильность и взрывоопасность, тогда уж сразу - озон жидкий!  :)

C-300-2

Цитата: Дем от 22.07.2021 05:13:56а вонючку перегрел и - бабах!
А хоть раз бабахало?.. А то вон у "Вояджеров" пятый десяток не бабахает.

П. С. такие вещи, как гидразин скорее нестабильны под воздействием загрязнений - разлагаются, давление в баке нарастает и всё.

garg

Цитата: C-300-2 от 22.07.2021 09:08:04
Цитата: Дем от 22.07.2021 05:13:56а вонючку перегрел и - бабах!
А хоть раз бабахало?.. А то вон у "Вояджеров" пятый десяток не бабахает.

П. С. такие вещи, как гидразин скорее нестабильны под воздействием загрязнений - разлагаются, давление в баке нарастает и всё.
Вояджеры сразу улетели к чертям на кулички где солнца нет нахрен и чтоб не вымерзнуть греются Ритегами, которых нихрена нехватат. Где у них может быть перегрев?
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

C-300-2

Цитата: garg от 22.07.2021 11:02:52Вояджеры сразу улетели к чертям на кулички где солнца нет нахрен и чтоб не вымерзнуть греются Ритегами, которых нихрена нехватат. Где у них может быть перегрев?
Цитата: C-300-2 от 22.07.2021 09:08:04П. С. такие вещи, как гидразин скорее нестабильны под воздействием загрязнений - разлагаются, давление в баке нарастает и всё.
Что касается перегрева, то давление насыщенных паров гидразиновых топлив достаточно мало. У азотки - тоже. У тетраоксида оно достаточно высокое, но подача компонентов в АМС, ГСО-платформах и т. п. вытеснительная, и так рассчитана на высокое давление. Поэтому от перегрева не рванёт - ЭВТИ хватит и хватает.

Вообще, хоть раз был пример, когда ДУ рванула от перегрева?

Цитата: Павел73 от 22.07.2021 05:25:00Если закрыть глаза на нестабильность и взрывоопасность, тогда уж сразу - озон жидкий!  :)

Фтор + аммиак!

Или гидрид бериллия и пероксид водорода высокой чистоты, если на то пошло...

Цитата: Дем от 22.07.2021 05:13:56А что может случиться в космосе с кислородом или метаном? а вонючку перегрел и - бабах!


https://youtu.be/8ZUx8X_xV1s