Пентаоксид азота

Автор pkl, 20.07.2021 01:58:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Буквально сегодня открыл для себя такой окислитель:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_азота(V)
Другие названия: пентаоксид диазо́танитра́т нитри́ланитрат нитро́нияазо́тный ангидри́д. Формула N2O5. Как мне кажется, очень привлекателен как окислитель. Кто-нибудь про него что-то знает? Есть где почитать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

C-300-2

Из вики:

ЦитироватьРазлагается при комнатной температуре, стабилен при температуре ниже +10 °C.
:-\

П. С. тетраоксид разлагается при температуре только порядка +140 град. Ц.

Штуцер

И взрывается при невыясненных условиях. )) работать с ним будете?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

C-300-2

Начал рыться в литературе.

ЦитироватьИз всех окислов азота практическое применение в ракетной технике получила чгтырехокись азота. Она обладает лучшими физическими свойствами, а по энергетическим характеристикам уступает лишь пятиокиси азота, которая даже при обычных температурах быстро разлагается на четырехокись азота и газообразный кислород.
ЖИДКИЕ РАКЕТНЫЕ ТОПЛИВА - ЗРЕЛОВ, СЕРЁГИН

C-300-2

ХИМИЯ РАКТЕНЫХ ТОПЛИВ - САРНЕР

Штуцер

Цитата: pkl от 20.07.2021 01:58:09Буквально сегодня открыл для себя такой окислитель:
Откройте для себя тетраоксид ксенона:  ХеО4
Или, еще круче гексафторид платины!!! PtF6
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

C-300-2

ХИММОТОЛОГИЯ РАКЕТНЫХ И РЕАКТИВНЫХ ТОПЛИВ - БРАТКОВ

C-300-2

Во всех остальных книжках по ракетным топливам пятиокись упоминается лишь в виде столбца с физическими свойствами в ряду азотных окислителей, но подробно не рассматривается.
В общем, неустойчивая она - вот и не рассматривают её.

Цитата: pkl от 20.07.2021 01:58:09Буквально сегодня открыл для себя такой окислитель:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_азота(V).
Другие названия: пентаоксид диазо́та, нитра́т нитри́ла, нитрат нитро́ния, азо́тный ангидри́д. Формула N2O5. Как мне кажется, очень привлекателен как окислитель. Кто-нибудь про него что-то знает? Есть где почитать?

Малостабилен, твёрдый при комнатных температурах и ниже, нестабилен. Т.е. приходим к гибридному РД.

КМК, если и делать гибридник, то на твёрдом топливе и жидком окислителе.

pkl

Цитата: Штуцер от 20.07.2021 09:29:16И взрывается при невыясненных условиях. )) работать с ним будете?
Для начала просто обсудить. Как я понимаю, при температурах ниже +10 градусов вещество стабильно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Штуцер от 20.07.2021 10:17:46
Цитата: pkl от 20.07.2021 01:58:09Буквально сегодня открыл для себя такой окислитель:
Откройте для себя тетраоксид ксенона:  ХеО4
Или, еще круче гексафторид платины!!! PtF6
Платина и ксенон в качестве ракетного топлива? :o Увольте!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 10:47:44Малостабилен, твёрдый при комнатных температурах и ниже, нестабилен. Т.е. приходим к гибридному РД.

КМК, если и делать гибридник, то на твёрдом топливе и жидком окислителе.
В ракетных двигателях расход окислителя раза в три больше, чем горючего, поэтому именно его лучше хранить в твёрдом виде - плотность твёрдых тел как правило выше, нежели жидких. Ну в общем... идея да, разгонный либо тормозной блок, охладить до нуля, может до минусовой температуры, что вполне достижимо в условиях космоса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 20.07.2021 11:17:56
Цитата: Штуцер от 20.07.2021 09:29:16И взрывается при невыясненных условиях. )) работать с ним будете?
Для начала просто обсудить. Как я понимаю, при температурах ниже +10 градусов вещество стабильно.
А я так не понимаю. )
С гептилом тоже понимали одно, а потом иопнуло на заправке, всего-то пара ведер..., людей в госпиталь, ракету в степь... А ведь работали с гептилом массово уже  больше 25 лет.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: pkl от 20.07.2021 11:18:38Платина и ксенон в качестве ракетного топлива? :o Увольте!
А чего увольте-то.  ;D

Для начала просто обсудить. 
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: pkl от 20.07.2021 11:21:33плотность твёрдых тел как правило выше, нежели жидких.
1,6 кажется. А у тетраоксида 1.41 . Непринципиально.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Цитата: pkl от 20.07.2021 11:21:33В ракетных двигателях расход окислителя раза в три больше, чем горючего, поэтому именно его лучше хранить в твёрдом виде - плотность твёрдых тел как правило выше, нежели жидких.


Тогда возрастёт размер КС, а реализовать горение в большой КС может быть сложнее. И применение металлосодержащих топлив уж слишком заманчиво...

И в кач-ве окислителя для гибридника можно найти что-нибудь интереснее оксидов азота... 

Вот например пероксид и бериллий сами по себе дают 372 секунды УИ, а если в КС подавать и аммиак, то выйдет 411 секунд УИ (О/Г = 1,281 к 1, массовая доля бериллия в топливной паре = 26%).

Если хочешь, можешь запариться с гидридом бериллия и в связке с пероксидом водорода, иметь самовоспламеняемое, долгохранимое, некриогенное, крайне плотное топливо, которое по УИ не хуже фтороводорода.

Бериллий дорог?

Можно заменить бериллий гидридом алюминия и тогда с пероксидом водорода и аммиаком УИ будет в 390 секунд, при О/Г = 1,687, и соотношении аммиака к гидриду в топливе как 1 к 4. 

А просто гидрид алюминия + пероксид водорода дадут 401 секунду УИ, долгохранимость и высокую температуру в КС.

DiZed

#16
он неплохо растворяется в азотке, образуется тн нитролеум - аналог сернокислотного олеума, который формально можно рассматривать как азотку с концентрацией выше 100%; такой раствор стабилен - ну т.е. не взрывоопасен, хотя медленно разлагается на кислород и двуокись. очень агрессивен и коррозионно активен, нержавейку ест - хотя и не очень быстро, нужна фторопластовая футеровка или ченить вроде ниобия.. получать можно анодным окислением раствора N2O4 в азотке на платиновом аноде, процесс очень энергоемкий. это все немцы запатентовали, подразумевая использование его в качестве сильнейшего нитрующего агента, еще в начале прошлого века..
маск совершенно прав - на ракете не должно быть никаких вонючек и никакой экзотики, это некрасиво и пошло, возня с ними ничего принципиально не меняет, но создает множество проблем и рисков начиная со стадии производства. у меня от этой мерзости шрамы на руках до сих пор хорошо заметны. никому не пожелаю с этим работать; большие технологичные стальные бочки и криогенка рулят
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

pkl

Цитата: Штуцер от 20.07.2021 12:15:06С гептилом тоже понимали одно, а потом иопнуло на заправке, всего-то пара ведер..., людей в госпиталь, ракету в степь... А ведь работали с гептилом массово уже  больше 25 лет.
Ну а что Вы думаете, ракетное горючее как-никак! Из жидкого кислорода, кстати, тоже можно сделать хорошую взрывчатку, что известно ещё со времён "Фау-2".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Штуцер от 20.07.2021 12:15:53
Цитата: pkl от 20.07.2021 11:18:38Платина и ксенон в качестве ракетного топлива? :o Увольте!
А чего увольте-то.  ;D

Для начала просто обсудить.
Для начала надо цену обсудить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 14:09:43А просто гидрид алюминия + пероксид водорода дадут 401 секунду УИ, долгохранимость и высокую температуру в КС.
О, вот это интересная пара, согласен. Гидрид алюминия сам по себе очень интересная штука.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: DiZed от 20.07.2021 16:53:41маск совершенно прав - на ракете не должно быть никаких вонючек и никакой экзотики, это некрасиво и пошло, возня с ними ничего принципиально не меняет, но создает множество проблем и рисков начиная со стадии производства. у меня от этой мерзости шрамы на руках до сих пор хорошо заметны. никому не пожелаю с этим работать; большие технологичные стальные бочки и криогенка рулят
Где-то здесь когда-то давно прочитал жуткую историю, как на Байконуре солдаты-срочники живьём сгорели в кислороде. В кислороде всё горит, включая металл, вот они и нашли себе развлечение: пока ракета стояла заправленной и парила, они рядом с ней в укромном месте поджигали гвоздики, проволочки и всякую такую хрень, пока один сам не загорелся /одежда пропиталась кислородом/. Другие принялись сбивать с него пламя и тоже загорелись. Сгорели все.

А мне интересно высокоимпульсное долгохранимое топливо для разгонных /чтобы можно было накапливать/ и тормозных блоков.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 20.07.2021 18:41:24
Цитата: Штуцер от 20.07.2021 12:15:06С гептилом тоже понимали одно, а потом иопнуло на заправке, всего-то пара ведер..., людей в госпиталь, ракету в степь... А ведь работали с гептилом массово уже  больше 25 лет.
Ну а что Вы думаете, ракетное горючее как-никак! Из жидкого кислорода, кстати, тоже можно сделать хорошую взрывчатку, что известно ещё со времён "Фау-2".
Дилетанты все таки не понимают, о чем им пытаются втолковать. Гептил начали применять в начале шестидесятых. В 70-80 применяли массово. Были, ессно и многочисленные прОливы. Вроде изучен вдоль и поперек. А в 90 году взорвалось.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Leonar

Цитата: DiZed от 20.07.2021 16:53:41он неплохо растворяется в азотке, образуется тн нитролеум - аналог сернокислотного олеума, который формально можно рассматривать как азотку с концентрацией выше 100%; такой раствор стабилен - ну т.е. не взрывоопасен, хотя медленно разлагается на кислород и двуокись. очень агрессивен и коррозионно активен, нержавейку ест - хотя и не очень быстро, нужна фторопластовая футеровка или ченить вроде ниобия.. получать можно анодным окислением раствора N2O4 в азотке на платиновом аноде, процесс очень энергоемкий. это все немцы запатентовали в качестве сильнейшего нитрующего агента еще в начале прошлого века..
маск совершенно прав - на ракете не должно быть никаких вонючек и никакой экзотики, это некрасиво и пошло, возня с ними ничего принципиально не меняет, но создает множество проблем и рисков начиная со стадии производства. у меня от этой мерзости шрамы на руках до сих пор хорошо заметны. никому не пожелаю с этим работать; большие технологичные стальные бочки и криогенка рулят
А, вы как у нас весь "зеленый"... А как с производством всехэтих компонентов будет?

oby1

В сухом виде тетраоксид ксенона чрезвычайно взрывоопасен. Водный раствор является кислотой и не взрывоопасен; является сильным окислителем. Реагируя с водой и растворами щелочей, образует ксеноновую кислоту H4XeO6 и её соли — перксенаты.
Неустойчивое соединение и сохраняется только при температуре ниже −196 °C. При температуре выше −35.9 °C спонтанно взрывается, превращаясь в ксенон и кислород.
Тетраоксид ксенона — один из сильнейших известных науке окислителей. В частности, он намного более сильный, чем триоксид ксенона. Однако он крайне неустойчив, поэтому сложен в применении.

pkl

Цитата: Штуцер от 20.07.2021 19:00:34Дилетанты все таки не понимают, о чем им пытаются втолковать. Гептил начали применять в начале шестидесятых. В 70-80 применяли массово. Были, ессно и многочисленные прОливы. Вроде изучен вдоль и поперек. А в 90 году взорвалось.
И что Вы мне пытаетесь втолковать? Вон, даже удобрения взрываются, вспоминаем взрыв в Бейруте.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

Цитата: pkl от 20.07.2021 18:50:22А мне интересно высокоимпульсное долгохранимое топливо для разгонных /чтобы можно было накапливать/ и тормозных блоков.
В космосе нагрев такой, что и вонючка закипает, не просто так старые разгонные блоки периодически бабахают.

Вонючка - она только для наземной долгохранимости в МБР
А при нормальной защите от нагрева Солнцем - и LOX/LNG будут оставаться жидкими. А вот водород - уже нет, его даже звёздный свет до кипения нагревает.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?

В США любят ещё брать РДТТ.

Цитата: Дем от 21.07.2021 03:11:19
Цитата: pkl от 20.07.2021 18:50:22А мне интересно высокоимпульсное долгохранимое топливо для разгонных /чтобы можно было накапливать/ и тормозных блоков.
В космосе нагрев такой, что и вонючка закипает, не просто так старые разгонные блоки периодически бабахают.

Вонючка - она только для наземной долгохранимости в МБР
А при нормальной защите от нагрева Солнцем - и LOX/LNG будут оставаться жидкими. А вот водород - уже нет, его даже звёздный свет до кипения нагревает.

Если затея с металоксом сработает, то это будет эпично. Но тот же Роскосмос хочет вонючку поставить на метановую ракету.

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 13:06:24
Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?

В США любят ещё брать РДТТ.
Но вонючка ведь используется, так?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 21.07.2021 13:27:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 13:06:24
Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
В США любят ещё брать РДТТ.
Но вонючка ведь используется, так?

Угу.

Дем

Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
Подозреваю - из-за самовоспламенения. Для мелких импульсов коррекции это важно.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Цитата: Дем от 21.07.2021 17:07:53
Цитата: pkl от 21.07.2021 12:44:53Да? А почему в межпланетных станциях используется вонючка?
Подозреваю - из-за самовоспламенения. Для мелких импульсов коррекции это важно.
Подозреваю, решающим фактором является её долгохранимость. Зажечь топливо можно и с помощью специальных устройств, хотя это сложнее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

Цитата: pkl от 21.07.2021 21:00:31Подозреваю, решающим фактором является её долгохранимость.
А что может случиться в космосе с кислородом или метаном? а вонючку перегрел и - бабах!
Цитата: pkl от 21.07.2021 21:00:31Зажечь топливо можно и с помощью специальных устройств, хотя это сложнее.
Это не только сложнее, это и ещё одна точка отказа. электрический или лазерный девайс расположенный прямо в камере двигателя - будет покрываться всякими полусгоревшими остатками которые под облучением непонятно как себя поведут...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Павел73

Если закрыть глаза на нестабильность и взрывоопасность, тогда уж сразу - озон жидкий!  :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

C-300-2

Цитата: Дем от 22.07.2021 05:13:56а вонючку перегрел и - бабах!
А хоть раз бабахало?.. А то вон у "Вояджеров" пятый десяток не бабахает.

П. С. такие вещи, как гидразин скорее нестабильны под воздействием загрязнений - разлагаются, давление в баке нарастает и всё.

garg

Цитата: C-300-2 от 22.07.2021 09:08:04
Цитата: Дем от 22.07.2021 05:13:56а вонючку перегрел и - бабах!
А хоть раз бабахало?.. А то вон у "Вояджеров" пятый десяток не бабахает.

П. С. такие вещи, как гидразин скорее нестабильны под воздействием загрязнений - разлагаются, давление в баке нарастает и всё.
Вояджеры сразу улетели к чертям на кулички где солнца нет нахрен и чтоб не вымерзнуть греются Ритегами, которых нихрена нехватат. Где у них может быть перегрев?
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

C-300-2

Цитата: garg от 22.07.2021 11:02:52Вояджеры сразу улетели к чертям на кулички где солнца нет нахрен и чтоб не вымерзнуть греются Ритегами, которых нихрена нехватат. Где у них может быть перегрев?
Цитата: C-300-2 от 22.07.2021 09:08:04П. С. такие вещи, как гидразин скорее нестабильны под воздействием загрязнений - разлагаются, давление в баке нарастает и всё.
Что касается перегрева, то давление насыщенных паров гидразиновых топлив достаточно мало. У азотки - тоже. У тетраоксида оно достаточно высокое, но подача компонентов в АМС, ГСО-платформах и т. п. вытеснительная, и так рассчитана на высокое давление. Поэтому от перегрева не рванёт - ЭВТИ хватит и хватает.

Вообще, хоть раз был пример, когда ДУ рванула от перегрева?

Цитата: Павел73 от 22.07.2021 05:25:00Если закрыть глаза на нестабильность и взрывоопасность, тогда уж сразу - озон жидкий!  :)

Фтор + аммиак!

Или гидрид бериллия и пероксид водорода высокой чистоты, если на то пошло...

Цитата: Дем от 22.07.2021 05:13:56А что может случиться в космосе с кислородом или метаном? а вонючку перегрел и - бабах!


https://youtu.be/8ZUx8X_xV1s

Штуцер

#40
Цитата: pkl от 20.07.2021 23:27:36
Цитата: Штуцер от 20.07.2021 19:00:34Дилетанты все таки не понимают, о чем им пытаются втолковать. Гептил начали применять в начале шестидесятых. В 70-80 применяли массово. Были, ессно и многочисленные прОливы. Вроде изучен вдоль и поперек. А в 90 году взорвалось.
И что Вы мне пытаетесь втолковать? Вон, даже удобрения взрываются, вспоминаем взрыв в Бейруте.
Признак отмороженного дилетанта - ему ничего нельзя втолковать.

Про удобрения известно 100 лет, непонятно зачем вы сюда это приплели.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дем

Цитата: C-300-2 от 22.07.2021 11:30:27Вообще, хоть раз был пример, когда ДУ рванула от перегрева?
последний - год назад

топливный бак от российского разгонного блока «Фрегат-СБ» взорвался в космическом пространстве. Разрушение произошло 8 мая 2020 года примерно с 8:00 до 9:00 ДМВ. Взорвавшийся бак располагался на орбите с минимальной высотой 427 км и максимальной - 3629 км. Разрушившийся блок баков использовался в июле 2011 года для доставки в космос обсерватории «Спектр-Р».
Вот так - почти 9 лет летал и надоело...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

C-300-2

Цитата: Дем от 23.07.2021 09:01:32последний - год назад

топливный бак от российского разгонного блока «Фрегат-СБ» взорвался в космическом пространстве. Разрушение произошло 8 мая 2020 года примерно с 8:00 до 9:00 ДМВ. Взорвавшийся бак располагался на орбите с минимальной высотой 427 км и максимальной - 3629 км. Разрушившийся блок баков использовался в июле 2011 года для доставки в космос обсерватории «Спектр-Р».
Вот так - почти 9 лет летал и надоело...
Я неточно/неполно выразился. Если бы там были не долгохранимые компоненты, а ЖК+керосин, то разве не рвануло бы?..

Дем

Цитата: C-300-2 от 23.07.2021 13:17:54Если бы там были не долгохранимые компоненты, а ЖК+керосин, то разве не рвануло бы?..
Ну как ЭВТИ деградировала бы - кислород может и рванул бы. А может просто через клапан стравился бы.

А с керосином вообще что может случиться?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Штуцер

Цитата: C-300-2 от 23.07.2021 13:17:54
Цитата: Дем от 23.07.2021 09:01:32последний - год назад

топливный бак от российского разгонного блока «Фрегат-СБ» взорвался в космическом пространстве. Разрушение произошло 8 мая 2020 года примерно с 8:00 до 9:00 ДМВ. Взорвавшийся бак располагался на орбите с минимальной высотой 427 км и максимальной - 3629 км. Разрушившийся блок баков использовался в июле 2011 года для доставки в космос обсерватории «Спектр-Р».
Вот так - почти 9 лет летал и надоело...
Я неточно/неполно выразился. Если бы там были не долгохранимые компоненты, а ЖК+керосин, то разве не рвануло бы?..
Нет. Это не взрыв по превышению давления.
Температурное разложение гептила дает вещества , склонные к взрыву.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!