Реинкарнация Н-1

[Шестопер239]

Еше раз повторю свою точку зрения - для фиксации разногласий - комплекс H1 Л3 прошел всеобъемлющие испытания  по частям и был готов к беспилотной отработке в целом.

Готовность пилотируемого корабля - это готовность к пилотируемым полетам.

Кроме того, даже если бы готов прямо сейчас корабль, способный посадить одного человека на Луну - кого Вы сразите этой высадкой? Сейчас не шестидесятые. А дальше что?
Нужна лунная база, нужна околоземная станция-облако (выполняющая, в числе прочих задач, надзор за работой роботизированных сборщиков СКЭС).
Это огромный объем работ, при выполнении которых уже не получится выехать на наследии Королева.

[Дмитрий В.]

Какие компоненты были отработаны у ЛОК и какие прототипы они имели на 7К-ОК?

[Raul]

Еше раз повторю свою точку зрения - для фиксации разногласий - комплекс H1 Л3 прошел всеобъемлющие испытания  по частям и был готов к беспилотной отработке в целом.

Готовность пилотируемого корабля - это готовность к пилотируемым полетам.

Вот с этим я не соглашусь. Огромным достижением стала бы отработка лунной экспедиции в беспилотном варианте (точно так же, как беспилотный полет Бурана). Полеты людей к Луне - вообще довольно опасное мероприятие. Мне непостижимо, как американцы сумели 8 раз вернуться от Луны без потерь в личном составе... И спросить не кого... Бог помог... (можно ведь отсылать к Нему, когда речь идет о непостижимом)?

А если речь идет о полете к Луне на Орле/Орленке, то я тупо не понимаю, как это можно было заявить об отправке людей к Луне в 2028-2030 году? На не прошедшем всестороннюю отработку комическом корабле?  Батюшка окропит Ангару... Надо попросить архиерея рангом повыше, чтобы он был ближе к Богу

Как резюме - беспилотная отработка лунной экспедиции - это максимум того, о чем следует заикаться.

[Raul]

Кроме того, даже если бы готов прямо сейчас корабль, способный посадить одного человека на Луну - кого Вы сразите этой высадкой? Сейчас не шестидесятые. А дальше что?
Нужна лунная база, нужна околоземная станция-облако (выполняющая, в числе прочих задач, надзор за работой роботизированных сборщиков СКЭС).
Это огромный объем работ, при выполнении которых уже не получится выехать на наследии Королева.

Выехать, наверное, не получится, а вот въехать - можно! У нас проблема с тем, как въехать. И ученое общество явно склоняется к тому, чтобы вообще никуда не въезжать.

[Хунвэйбин]

Значит она достаточно "сумасшедшая" что бы иметь шансы на успех.

Шансы?


Увы, осталось только серьезно обсуждать вопрос: "А когда пройдена точка невозврата к подобным мега-проектам?"

(Н1-ЛЗ, "Энергия-Буран", Морской старт)

[Дмитрий Инфан]

учше пусть будет возрождение программы Н-1.

Н-1 должна быть полностью многоразовая.
И двигаться от простого к сложному.
Строим в начале H-III.
Она может быть двухступенчатая.
Вторая ступень одноразовая.

Далее делаем Н-II, она уже трехступенчатая у которой две ступени многоразовые.
Ну и в завершении H-1, имея уже большой задел добавляем самую большую первую ступень...

Вот так и надо было принимать решение в 1961 году. Но Хрущёв сперва мямлился, а потом предпочёл "Протон", который до сих пор летает.

[Raul]

Увы, осталось только серьезно обсуждать вопрос: "А когда пройдена точка невозврата к подобным мега-проектам?"

Точек невозврата несколько. Если говорить о технологиях, то думаю, что после утраты РД-180 мы расстанемся с супертяжем, а после утраты технологий пилотируемых полетов - с возможностью проводить экспедиции к Луне. Это уже довольно скоро. В организационном плане точка невозврата, наверное, уже далеко позади. Но хочется думать о хорошем, поскольку организацию теоретически можно наладить . Делают же у нас новые гражданские самолеты даже после полного развала гражданского авиастроения?

[Верный Союзник с Окинавы]

Может кто подскажет, где то попадалась "веселая картинка" первой ступени Н1 у которой вместо внешнего кольца двигателей был один общий  двигатель с кольцевым соплом встроенный в корпус ступени. И это был не аэроспайк, была и внешняя стенка сопла. Вроде что то говорилось о меньшей тепловой нагрузке на стенку сопла и подавлении ВЧ в такой конструкции. Может кто подскажет ссылку и проводились ли какие рассчеты такой конструкции. Современная 3D лазерная печать в принципе позволяет создать такую камеру без сварных швов.

Слышал я про plug nozzle, где есть сопло и центральное тело. Суть в том, что центральное тело двигается вперёд-назад, и тем самым меняя площадь зазора между внешним соплом и центральным телом. За счёт этого меняется степень расширения сопла.

Типа берёшь вакуумный движок, вставляешь в сопло центральное тело, его степень расширения падает, он может работать на уровне моря с хорошим УИ, а на высоте выкидываешь/втягиваешь центральное тело и летишь дальше.

[khach]

Слышал я про plug nozzle,

Нет, не это. Имелось ввиду что вся наружная юбка 9-12 метровой в диаметре ступени представляет собой кольцевое сопло. Что то типа как в  http://www.freepatent.ru/patents/2151318

Там описан вариант с разворотом потока в крит сечении, но это не обязательно. В сечении это так выглядит.

[Дмитрий В.]

Слышал я про plug nozzle,

Нет, не это. Имелось ввиду что вся наружная юбка 9-12 метровой в диаметре ступени представляет собой кольцевое сопло. Что то типа как в  http://www.freepatent.ru/patents/2151318

Там описан вариант с разворотом потока в крит сечении, но это не обязательно. В сечении это так выглядит.

Так это ж тарельчатое сопло: http://engine.space/science/develop/dvigatel-rd-01263224/

[khach]

Так это ж тарельчатое сопло:

Патент в общем виде да, на тарельчатое сопло или на сопло с разворотом потока. Но идея именно в том чтобы сделать кольцевое сопло по всей наружной стенке бака супертяжа.  При этом достигается равномерная нагрузка на обечайку несущего бака ( нет точек приложения огромных нагрузок от обычных двигателей) размер поперек сечения сопла мал- нет условий для развития ВЧ колебаний. Тяга двигателя легко масштабируется простым изменением диаметра ступени  без изменения  профиля элементарной ячейки. Отсутствует проблема с несинхронным зажиганием двигателей- "прикуривание" очень быстро распространяется по всему кольцу. В качестве ТНА вообще можно поставить газотурбинный двигатель от газоперекачивающей станции ( модифицированный под жидкость конечно). Две или 4 штуки в области центрального тела.

[Бертикъ]

Так это ж тарельчатое сопло:

Патент в общем виде да, на тарельчатое сопло или на сопло с разворотом потока. Но идея именно в том чтобы сделать кольцевое сопло по всей наружной стенке бака супертяжа.  При этом достигается равномерная нагрузка на обечайку несущего бака ( нет точек приложения огромных нагрузок от обычных двигателей) размер поперек сечения сопла мал- нет условий для развития ВЧ колебаний. Тяга двигателя легко масштабируется простым изменением диаметра ступени  без изменения  профиля элементарной ячейки. Отсутствует проблема с несинхронным зажиганием двигателей- "прикуривание" очень быстро распространяется по всему кольцу. В качестве ТНА вообще можно поставить газотурбинный двигатель от газоперекачивающей станции ( модифицированный под жидкость конечно). Две или 4 штуки в области центрального тела.

Подозреваю, что при таком большом диаметре (17 м у Н1) двигатель с кольцевой КС будет иметь не прогнозируемый и к тому же гуляющий перекос вектора тяги.

[Сергей]

Слышал я про plug nozzle, где есть сопло и центральное тело. Суть в том, что центральное тело двигается вперёд-назад, и тем самым меняя площадь зазора между внешним соплом и центральным телом. За счёт этого меняется степень расширения сопла.

Типа берёшь вакуумный движок, вставляешь в сопло центральное тело, его степень расширения падает, он может работать на уровне моря с хорошим УИ, а на высоте выкидываешь/втягиваешь центральное тело и летишь дальше.

Такой движок был разработан и испытан в КБХА. Водородный, тяга 4 т. Регулирование тяги с помощью центрального тела эффективней, чем дросселирование, на несколько секунд УИ. Центральное тело на модельном движке крепилось к переднему днищу КС.  Для ЖРД стартовой ступени меньшая масса получается при креплении ЦТ к задней стенке КС. Но в целом, с учетом увеличения массы ЖРД, снижения УИ из-за дополнительной турбулентности в трансзвуковой части сопла , какого заметного прироста ПН не получится. Более перспективна схема сопла с внешним расширением, типа РД0126Э, также разработки КБХА.

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0126e/

[Сергей]

размер поперек сечения сопла мал- нет условий для развития ВЧ колебаний.

1.Условие для ВЧК есть в кольцевом направлении, но легко блокируются меридианальными охлаждаемыми перегородками в кольцевом зазоре.

2. На практике лучше автономные ЖРД, дешевле, надежней.

[Сергей]

Так это ж тарельчатое сопло:

Патент в общем виде да, на тарельчатое сопло или на сопло с разворотом потока. Но идея именно в том чтобы сделать кольцевое сопло по всей наружной стенке бака супертяжа.  При этом достигается равномерная нагрузка на обечайку несущего бака ( нет точек приложения огромных нагрузок от обычных двигателей) размер поперек сечения сопла мал- нет условий для развития ВЧ колебаний. Тяга двигателя легко масштабируется простым изменением диаметра ступени  без изменения  профиля элементарной ячейки. Отсутствует проблема с несинхронным зажиганием двигателей- "прикуривание" очень быстро распространяется по всему кольцу. В качестве ТНА вообще можно поставить газотурбинный двигатель от газоперекачивающей станции ( модифицированный под жидкость конечно). Две или 4 штуки в области центрального тела.

Подозреваю, что при таком большом диаметре (17 м у Н1) двигатель с кольцевой КС будет иметь не прогнозируемый и к тому же гуляющий перекос вектора тяги.

Как вообще авторы собираются управлять такой бандурой по тангажу, рысканью, крену? На мой взгляд, Вернер фон Браун предложил оптимальное количество - 5 шт. в карданном подвесе, и то, при достаточно массовом использовании РН.

[Балтийский Технократ]

Как вообще авторы собираются управлять такой бандурой по тангажу, рысканью, крену? На мой взгляд, Вернер фон Браун предложил оптимальное количество - 5 шт. в карданном подвесе, и то, при достаточно массовом использовании РН.

Если учитывать условия посадки "на огонь" то оптимальным может быть признанно 12-18 двигателей.

Если ориентироваться на оптимальный квант ПН в размере 35 тонн, то это как раз 12 двигателей на первой ступени по 150 тс. 
То есть "половинка" Н-1. Пропорциональная.

[Alex-DX]

В продолжении  облик Н-II в классических габаритах на метане.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Получается аналог Ангары-5В, но в многоразовом варианте с в двое меньшим количеством блоков и на 50 тонн меньшей стартовой массой. 

[Raul]

А что за ступень с Empty Mass =  1?

[Alex-DX]

А что за ступень с Empty Mass =  1?

Такой способ описать дросселирование.
Треть и четвертая ступень это физически одна ступень, 241 секунд тяга 100 процентов, далее тягу уменьшаем в 3,3 раза.
Двигательная установка 2 х РД0150. Выключается один двигатель второй дросселируется до 33,3 тс

В ступенях может поместится топлива (метан/кислород) - 420 и 160 т соответственно.
Здесь можно улучшить вторую ступень добавлением  вакуумных сопел.

[Raul]

del