Реинкарнация Н-1

[Raul]

Во всем - это не ответ. ЛОК дважды побывал на орбите,

Чиво?

Космос-382

Вообще то, это был ни то, что не ЛОК, но даже не Зонд.

Да, но испытания систем и агрегатов проводились. Сорвался только полет в комплексе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Лично для меня, к примеру, загадка, почему Маск выбрал для Раптора столь экстремальные удельные параметры - при том, что он начинал с низконапряженного Мерлина, с которым добился немалых успехов. 

Я видел разные подсчёты, если коротко, то вот:

Ракета узкая, тяга потребная большая. Низкое давление = большая КС, большая КС не везде поместится. Значит делать ракету шире, ниже, значи

Со схемой газ-газ решаются некоторые проблемы. В частности сальники. Тут на схеме ТНА на одной оси с газогенераторами, и если через уплотнение пройдёт хоть малая часть газа, то будет хана движку. У движка по схеме газ-газ газогенератор с окислительным газом вращает ТНА окислителя, и там не будет происходить возгорание при соединении этих двух газов, даже при самовоспламеняющейся топливной паре.



Ещё РД-270 был создан в 60-е, а ЖРД с закрытым циклом и соизмеримым давлением были созданы гораздо позже. Честно говоря, я не знаю почему, мб при некотором исполнении и требуемых удельных параметрах схема газ-газ оказывается самой простой.

Правда размерность чуть маловата - тут прослеживается стремление не очень далеко отрываться от существующего уровня грузоподъемности, чтобы использовать Старшип и для кластерных пусков сущесвующих типов спутников.

Он впринципе достаточно мал, чтобы иметь цену пуска в 50 млн баксов/меньше.

Сам носитель - далеко не самая сложная часть экспансионистского плана. Еще в 60-70-ых для массового выведения грузов прорабатывали носители, концептуально превосходящие Старшип по транспортной эффективности.

МБ дадите названия?

Нужен долгосрочный план космической экспансии, детально расписанный на десятилетия, а вчерне, ориентировочно - на столетия.

Долгосрочные планы в космонавтике фигня. Почитайте 4-ый том Триумф и падение Энергии. Там этих планов выше крыши.

Или посмотрите на SLS/Constellation/Artemis. Даже в отрыве от Falcon Heavy/9/Starship/разные проекты РН эти проекты успели потерять всю свою целесообразность.

Потому что одно дело делать SLS в эпоху летающего шаттла, и совсем другое восстанавливать утерянные технологии шаттлов и иметь ограничения по частоте пусков.

Очевидно, что как минимум часть правящей элиты США приняла подобный план как руководство к действию на дальнюю перспективу

ИМХО, нет там таких дальних планов.

[Бертикъ]

Во всем - это не ответ. ЛОК дважды побывал на орбите,

Чиво?

Космос-382

Вообще то, это был ни то, что не ЛОК, но даже не Зонд.

Да, но испытания систем и агрегатов проводились. Сорвался только полет в комплексе.

Никаких систем и агрегатов ЛОКа на этом спутнике не было. Это были испытания блока Д.

[Шестопер239]

ИМХО, нет там таких дальних планов.

Американцы активно ведут работы в области геронтологии, трансплантологии, искусственного интеллекта, квантовых компьютеров, робототехники (в частности, автоматизированного транспорта), солнечной и термоядерной энергетики. По всем этим направлениям они входят в мировые лидеры, тратят на исследования огромные суммы - а эти технологии очень сильно изменят мир через несколько десятилетий. 

Так что среди тамошних людей с деньгами и влиянием явно есть такие, кто отслеживает, как эти новинки повлияют на движение денежных потоков, и на чем будет основываться влияние в мире будущего.

[Шестопер239]

Долгосрочные планы в космонавтике фигня. Почитайте 4-ый том Триумф и падение Энергии. Там этих планов выше крыши.

И что? 

То, что до власти трагически дорвались бабуины - это повод отказаться от планирования вообще во всех сферах человеческой деятельности? 

Бабуины в 90ых поломали, к примеру, и многие прежние планы урбанистической политики: вместо запланированных кварталов раздаваемых государством квартир во многих местах выросли особняки, отстроенные за награбленное (часто в нарушение закона застраивали рекреационные зоны).
Целые населенные пункты вымерли и были заброшены из-за кризиса в сельском хозяйстве (деревни) и в промышленности (моногорода). 
Так что теперь, отказаться от градостроительных планов?

[Шестопер239]

МБ дадите названия?

Навскидку - многие варианты Новы. К примеру - вот такой 

www.astronautix.com/n/nova-1dac.html

Тот же Морской дракон. Боинговский LMLV.

[Raul]

Во всем - это не ответ. ЛОК дважды побывал на орбите,

Чиво?

Космос-382

Вообще то, это был ни то, что не ЛОК, но даже не Зонд.

Да, но испытания систем и агрегатов проводились. Сорвался только полет в комплексе.

Никаких систем и агрегатов ЛОКа на этом спутнике не было. Это были испытания блока Д.

А это что, неправда?

Состоялось два запуска корабля 7К-ЛОК для беспилотных испытательных полётов:

• 2 декабря 1970 года под названием «Космос-382» упрощенный 7К-ЛОК был запущен ракетой-носителем УР500К «Протон» на околоземную орбиту^[5]. На борту находилась экспериментальная установка «Роса» для проверки системы жизнеобеспечения^[6].
• 23 ноября 1972 года штатный 7К-ЛОК (вместе с упрощенным ЛК) был запущен для автоматического полёта к Луне в четвёртом и ставшем последним запуске ракеты-носителя Н-1, которая взорвалась через 107 секунд после старта из-за аварии двигателей первой ступени.

Что такое никаких систем и агрегатов? ПАО был? Спускаемый аппарат был? Система дальней связи испытана на Зондах, стыковочные узлы и шлюзование и скафандры - в полетах Союзов-4-5. Аппарат 7К-ЛОК в сборе  стоял под обтекателем H-1 Л3 7Л. Такого объема испытаний не было ни в одной лунной программе, включая даже американскую (пока они не полетели к Луне с людьми).

Сравните с макетом Орла, который грозятся запустить на Ангаре в качестве ГВМ

[Верный Союзник с Окинавы]

ИМХО, нет там таких дальних планов.

Американцы активно ведут работы в области геронтологии, трансплантологии, искусственного интеллекта, квантовых компьютеров, робототехники (в частности, автоматизированного транспорта), солнечной и термоядерной энергетики. По всем этим направлениям они входят в мировые лидеры, тратят на исследования огромные суммы - а эти технологии очень сильно изменят мир через несколько десятилетий.

Так что среди тамошних людей с деньгами и влиянием явно есть такие, кто отслеживает, как эти новинки повлияют на движение денежных потоков, и на чем будет основываться влияние в мире будущего.

Возможно. Но каких-то масонов-миллиардеров-ЦРУшников, планирующих на десятилетия-столетия я не представляю.

И что? 

То, что до власти трагически дорвались бабуины - это повод отказаться от планирования вообще во всех сферах человеческой деятельности? 

Я ведь вроде бы уточнил, что там были далеко не только советские планы.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сравните с макетом Орла, который грозятся запустить на Ангаре в качестве ГВМ

Тут самое любопытное - иллюминатор на подветренной стороне...

В виде наклейки...

[Шестопер239]

Возможно. Но каких-то масонов-миллиардеров-ЦРУшников, планирующих на десятилетия-столетия я не представляю.

Денежные династии из нескольких поколений у них вполне себе присутствуют в товарном количестве, так что наиболее дальновидные масоны вполне могут изучать, когда унучкам переходить c добычи китового жира на нефть, чтобы сохранить миллиарды. 

Я ведь вроде бы уточнил, что там были далеко не только советские планы.

Вы про совместные с американцами планы нового супертяжа? Или про разные многоразовые Зенгеры? Да, тогда они накрылись, но сейчас Штаты заканчивают SLS и Старшип. 
Сообщество масонов-миллиардеров-ЦРУшников - это ведь не армия с жесткой иерархией и единоначалием. Такие неформальные объединения по принципам функционирования близки к взаимодействию преступных сообществ, когда главари отдельных банд могут вести во многом независимую политику, и только обычно избегают  действовать совсем уж перпендикулярно выработанному общему мнению. (Впрочем, не всегда - и тогда мы наблюдаем войны преступных группировок, либо схватки трампистов с антитрампистами.)

В аэрокосмической отрасли США и всего Запада в целом есть много конкурирующих групп, инженерных и финансовых. Поэтому далеко не все бумажные проекты доходят до реализации, и даже не большинство.

[Бертикъ]

А это что, неправда?

Состоялось два запуска корабля 7К-ЛОК для беспилотных испытательных полётов:

• 2 декабря 1970 года под названием «Космос-382» упрощенный 7К-ЛОК был запущен ракетой-носителем УР500К «Протон» на околоземную орбиту^[5]. На борту находилась экспериментальная установка «Роса» для проверки системы жизнеобеспечения^[6].
• 23 ноября 1972 года штатный 7К-ЛОК (вместе с упрощенным ЛК) был запущен для автоматического полёта к Луне в четвёртом и ставшем последним запуске ракеты-носителя Н-1, которая взорвалась через 107 секунд после старта из-за аварии двигателей первой ступени.

Первый пункт полуправда - "Роса-Л" была, а "прототипа ЛОК" не было. ПАО и СА были, да совсем не те, Совсем от слова СОВСЕМ. Второй пункт не относится к сабжу нашей с Вами дискуссии, а кроме того до орбиты ЛОК не добрался.
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда википедий" (с)

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы про совместные с американцами планы нового супертяжа? Или про разные многоразовые Зенгеры? Да, тогда они накрылись, но сейчас Штаты заканчивают SLS и Старшип. 

Там было и про Гермес от ЕКА, и про Shuttle-C и про многое другое.

Собственно пример того, как накрываются многолетние планы.

В аэрокосмической отрасли США и всего Запада в целом есть много конкурирующих групп, инженерных и финансовых. Поэтому далеко не все бумажные проекты доходят до реализации, и даже не большинство.

Собственно да.

[khach]

Может кто подскажет, где то попадалась "веселая картинка" первой ступени Н1 у которой вместо внешнего кольца двигателей был один общий  двигатель с кольцевым соплом встроенный в корпус ступени. И это был не аэроспайк, была и внешняя стенка сопла. Вроде что то говорилось о меньшей тепловой нагрузке на стенку сопла и подавлении ВЧ в такой конструкции. Может кто подскажет ссылку и проводились ли какие рассчеты такой конструкции. Современная 3D лазерная печать в принципе позволяет создать такую камеру без сварных швов.

[Дем]

Со схемой газ-газ решаются некоторые проблемы. В частности сальники. Тут на схеме ТНА на одной оси с газогенераторами, и если через уплотнение пройдёт хоть малая часть газа, то будет хана движку.

Можно в промежуток гелием или ещё чем инертным дуть.

[Raul]

ПАО и СА были, да совсем не те

Что значит совсем не те? Насколько я понимаю вопрос, ПАО Зондов и Союзов - это сокращенная версия ПАО Союза 7К-ЛОК. Спускаемый аппарат 7К-ЛОК отрабатывался в полетах Зондов.

Второй пункт не относится к сабжу нашей с Вами дискуссии, а кроме того до орбиты ЛОК не добрался.

Извините, но если корабль 7К-ЛОК в сборе с ЛК находился под обтекателем готовой к запуску ракеты, то это значит - что он был готов к полету по заданной программе. Этим советские лунные разработки отличаются от нынешних, которые суть сплошное прожектерство.

[Бертикъ]

ПАО и СА были, да совсем не те

Что значит совсем не те? Насколько я понимаю вопрос, ПАО Зондов и Союзов - это сокращенная версия ПАО Союза 7К-ЛОК. Спускаемый аппарат 7К-ЛОК отрабатывался в полетах Зондов.

Второй пункт не относится к сабжу нашей с Вами дискуссии, а кроме того до орбиты ЛОК не добрался.

Извините, но если корабль 7К-ЛОК в сборе с ЛК находился под обтекателем готовой к запуску ракеты, то это значит - что он был готов к полету по заданной программе. Этим советские лунные разработки отличаются от нынешних, которые суть сплошное прожектерство.

Дружище, мне не хочется продолжать эту пустопорожнюю дискуссию.
Для того, чтобы Вы поняли, что Ваш изначальный тезис "ЛОК два раза был на орбите" неверен, надо, чтобы Вы самостоятельно изучили сабж. И очень желательно - не по Википедии.

[Дмитрий В.]

ПАО и СА были, да совсем не те

Что значит совсем не те? Насколько я понимаю вопрос, ПАО Зондов и Союзов - это сокращенная версия ПАО Союза 7К-ЛОК. Спускаемый аппарат 7К-ЛОК отрабатывался в полетах Зондов.

Второй пункт не относится к сабжу нашей с Вами дискуссии, а кроме того до орбиты ЛОК не добрался.

Извините, но если корабль 7К-ЛОК в сборе с ЛК находился под обтекателем готовой к запуску ракеты, то это значит - что он был готов к полету по заданной программе. Этим советские лунные разработки отличаются от нынешних, которые суть сплошное прожектерство.

Вообще-то ПАО ЛОК был совсем другой - в него был встроен ракетный блок "И"

[Дмитрий В.]

ПАО и СА были, да совсем не те

Что значит совсем не те? Насколько я понимаю вопрос, ПАО Зондов и Союзов - это сокращенная версия ПАО Союза 7К-ЛОК. Спускаемый аппарат 7К-ЛОК отрабатывался в полетах Зондов.

Второй пункт не относится к сабжу нашей с Вами дискуссии, а кроме того до орбиты ЛОК не добрался.

Извините, но если корабль 7К-ЛОК в сборе с ЛК находился под обтекателем готовой к запуску ракеты, то это значит - что он был готов к полету по заданной программе. Этим советские лунные разработки отличаются от нынешних, которые суть сплошное прожектерство.

В пилотируемой космической технике слово "готов", как мне представляется, означает только одно - отработан на земле и в полёте и допущен к полётам с человеком.

[Старый]

Во всем - это не ответ. ЛОК дважды побывал на орбите,

Чиво?

Космос-382

Вообще то, это был ни то, что не ЛОК, но даже не Зонд.

Да, но испытания систем и агрегатов проводились. Сорвался только полет в комплексе.

ЛОК ни разу не был на орбите ни в каком виде.

[Raul]

Дружище, мне не хочется продолжать эту пустопорожнюю дискуссию

Это потому, что вы с Дмитрием отстаиваете изначально неверную позицию в начатой вами дискуссии. Еше раз повторю свою точку зрения - для фиксации разногласий - комплекс H1 Л3 прошел всеобъемлющие испытания  по частям и был готов к беспилотной отработке в целом. А вы поддерживаете:

Н1-Л3 не была готова к полёту на Луну.

Вообще-то ПАО ЛОК был совсем другой - в него был встроен ракетный блок "И"

Речь шла о ПАО, а вы добавили в него ПЭО:

ЛОК представлял собой изделие, уже имевшее прототип в виде корабля «Союз-7К». ЛОК  состоит из спускаемого аппарата (СА), бытового отсека (БО), на котором был расположен специальный отсек с двигателями ориентации и причаливания и агрегатом системы стыковки, приборно-агрегатного (ПАО) и энергетического отсеков (ПЭО), в которых размещались ракетный блок И и агрегаты системы энергопитания на кислородно-водородных топливных элементах. Бытовой отсек служил одновременно шлюзовой камерой при переходе космонавтов в лунный корабль через открытый космос.

Все таки, в чем конкретно заключалась неготовность H-1 Л3 7Л и 8Л к полету на Луну? Раз вы в теме, то разъясните, пожалуйста, какие блоки были недоиспытаны?