В "Энергии" создан проект лунной электростанции

[Кенгуру]

В РКК "Энергия" разработан проект лунной электростанции

...

Севастьянов также высказал мнение, что осуществление программы облета Луны космическими туристами является первым шагом в промышленном освоении этой планеты. По его словам реализация данной программы позволит накопить наработки и технологии для дальнейшей высадки и промышленному освоению луны. В частности, Севастьянов озвучил план разработки энергоресурсов, имеющихся на Луне и постройке на спутнике Земли электростанции.

По его словам осуществление программы промышленного освоения Луны необходимо для вывода человечества к запасам уникального энергоносителя гелия-3, которого нет на Земле. Правда для использования гелия-3 человечеству еще предстоит освоить управляемый термоядерный синтез. По мнению главы РКК "Энергия" это позволит окупить все средства затраченные человечеством на освоение космоса.

...

http://science.compulenta.ru/218797/

Атомные электростанции работают на атомной энергии, гидро - на воде. А лунные стало быть на луне будут. Засыпаешь луну лопатой в реактор, и она тебе ток даёт. Хорошо !

А если серьёзно, то что за проект то такой они разработали ? Они ядерный реактор на Луну попрут, или просто кучу солнечных батарей там на солнышке разложат ? Или их прямо там из грунта будут делать ? Или что вообще ? А ?

[X]

Мое нескромное мнение:

Лунный день  - 14 суток, солнца вволю.
Следующие 14 - темнота и депрессия.
Есть ли такие аккумуляторы, способные обеспечивать потребности в энергии целых 14 суток?

Вот и пригодятся малогабаритные ядерные энергетические уставновки.

[serb]

Мое нескромное мнение:

Лунный день  - 14 суток, солнца вволю.
Следующие 14 - темнота и депрессия.
Есть ли такие аккумуляторы, способные обеспечивать потребности в энергии целых 14 суток?

Вот и пригодятся малогабаритные ядерные энергетические уставновки.

... и что важно для реакторов - ночью значительно меньше проблем с охлаждением ;-)

[X]

ночью значительно меньше проблем с охлаждением ;-)

На полюсах - вообше никаких проблем.
Альтернативно - мона в Л1 зеркало поставить.

[X]

И на солнце не должно быть проблем с охлаждением. Я держу в  уме наши "Бук 3М" и "Топаз".  
Там охлаждение обеспечивалось большой рубашкой, и главное была не минимальная температура, а ее перепад.
А на Луне установить стационарный вариант где-нибудь в ущелье - милое дело.

[Кенгуру]

И на солнце не должно быть проблем с охлаждением. Я держу в  уме наши "Бук 3М" и "Топаз".  
Там охлаждение обеспечивалось большой рубашкой, и главное была не минимальная температура, а ее перепад.
А на Луне установить стационарный вариант где-нибудь в ущелье - милое дело.

А их надо обслуживать ? В смысле, там на Луне обязательно постоянно должен быть человек при реакторе, или всё автоматика делает ?

[X]

реактор, автоматика, человек... помнится в апреле 86-го эта троица спела труетом, да  так, что потом долго звенело... да и до сих пор ещё звенит и переливается... на Луне чать 30-километровая зона раз в сто поболее будет потом... да и бульдозер туда тоже трудновато будет закинуть...
остаётся надеяться что дальше балобольства дело не двинется...

 :?  :?  :?

[serb]

реактор, автоматика, человек... помнится в апреле 86-го эта троица спела труетом

На Луне не было "Рукастых" энергетиков (ЧАЭС - единственный в СССР эксперимент по передаче АЭС из структур Минатома энергетикам), которые нарушили 13 пунктов инструкции, каждый из которых исключил бы аварию.

[X]

Если речь о гелии-3, то это однозначно не солнечная энергия, не ядерная энергетика а термояд, как я понимаю. Только вот  разве этот вопрос технически решен (хотя бы на земле)?

[X]

В принципе и Бук ( кажется) свалился в Канаду, так что потом зараженную землю оплачивали золотом.

Кстати, по поводу длительности эксплуатации подобных ЯЭУ: то что они работают по максисмум полтора года, это только особенность преобразователей ? Подтвердите или опровергните меня, а то дело давнее, не помню подробностей.

А сама активная зона еще ого-го...

Насчет пресловутого "гелия-3". Это только предполагается, что он будет топливом для термоядерной реакции. Кажется,  готовых технологий нет : нарыть, насосать ... кг гелия-3, открыть заправочный штуцер, заправить топливом  и т.д.

Термояд - дело достаточно отдаленного будущего.  
А что вы скажете по поводу пресловутых "закрывающих" технологий, т.е. существующих и якобы реально работающих проектов получения дешевой энергии примминимальных затратах? Мне чешется на языке фамилия Калашникова ( и его книги).

[Кенгуру]

Но это всё теории. А какую реально электростанцию собирается РКК Энергия на Луну послать ? Неужели никто не знает ? Типа прожэкт секретный ?

[Pavel]

Мое нескромное мнение:

Лунный день  - 14 суток, солнца вволю.
Следующие 14 - темнота и депрессия.
Есть ли такие аккумуляторы, способные обеспечивать потребности в энергии целых 14 суток?

Есть. Хоть год. При соответствующей "заправке"

Берем супермаховик. На Луне уже вакуум, значит половина земных проблем исчезает. Гравитация меньше, тоже хорошо. Обеспечиваем магнитную подвеску.  Все основные проблемы давно решены на Земле. После чего спокойно сидим лунную ночь.

[KBOB]

Мое нескромное мнение:

Лунный день  - 14 суток, солнца вволю.
Следующие 14 - темнота и депрессия.
Есть ли такие аккумуляторы, способные обеспечивать потребности в энергии целых 14 суток?

Есть. Хоть год. При соответствующей "заправке"

Берем супермаховик. На Луне уже вакуум, значит половина земных проблем исчезает. Гравитация меньше, тоже хорошо. Обеспечиваем магнитную подвеску.  Все основные проблемы давно решены на Земле. После чего спокойно сидим лунную ночь.

Не лучше построить две электростанции на разных сторонах луны, а между ними линию электропередач.  :lol:
Кстати медь на луне есть?

[Pavel]

В принципе и Бук ( кажется) свалился в Канаду, так что потом зараженную землю оплачивали золотом.

Кстати, по поводу длительности эксплуатации подобных ЯЭУ: то что они работают по максисмум полтора года, это только особенность преобразователей ? Подтвердите или опровергните меня, а то дело давнее, не помню подробностей.

А сама активная зона еще ого-го...

Насчет пресловутого "гелия-3". Это только предполагается, что он будет топливом для термоядерной реакции. Кажется,  готовых технологий нет : нарыть, насосать ... кг гелия-3, открыть заправочный штуцер, заправить топливом  и т.д.

Термояд - дело достаточно отдаленного будущего.  

Не так это будущее и отдаленно. В ближайшие 50 лет основные проблемы, имхо, будут разрешены и для Не3.

А что вы скажете по поводу пресловутых "закрывающих" технологий, т.е. существующих и якобы реально работающих проектов получения дешевой энергии примминимальных затратах? Мне чешется на языке фамилия Калашникова ( и его книги).

Тяжелый случай.  :cry:  Еще бы Мухина вспомнили.

[Pavel]

Мое нескромное мнение:

Лунный день  - 14 суток, солнца вволю.
Следующие 14 - темнота и депрессия.
Есть ли такие аккумуляторы, способные обеспечивать потребности в энергии целых 14 суток?

Есть. Хоть год. При соответствующей "заправке"

Берем супермаховик. На Луне уже вакуум, значит половина земных проблем исчезает. Гравитация меньше, тоже хорошо. Обеспечиваем магнитную подвеску.  Все основные проблемы давно решены на Земле. После чего спокойно сидим лунную ночь.

Не лучше построить две электростанции на разных сторонах луны, а между ними линию электропередач.  :lol:
Кстати медь на луне есть?

Понятия не имею. Но терзает такое чувство, что маховик обойдется куда дешевле. Плюс ко всему его можно реализовать уже сейчас.

[KBOB]

Мое нескромное мнение:

Лунный день  - 14 суток, солнца вволю.
Следующие 14 - темнота и депрессия.
Есть ли такие аккумуляторы, способные обеспечивать потребности в энергии целых 14 суток?

Есть. Хоть год. При соответствующей "заправке"

Берем супермаховик. На Луне уже вакуум, значит половина земных проблем исчезает. Гравитация меньше, тоже хорошо. Обеспечиваем магнитную подвеску.  Все основные проблемы давно решены на Земле. После чего спокойно сидим лунную ночь.

Не лучше построить две электростанции на разных сторонах луны, а между ними линию электропередач.  :lol:
Кстати медь на луне есть?

Понятия не имею. Но терзает такое чувство, что маховик обойдется куда дешевле. Плюс ко всему его можно реализовать уже сейчас.

Да что вы, какой маховик. Один килограмм маховика привезенный с земли будет стоит кучу мегабаксов.
Если только вы не изобретатель суперклея способного склеивать лунный грунт и продукты жизнедеятельности астронавтов в монолит по прочности превосходящий лучшие сорта стали.
Тады конечно МАХОВИК и только он.

[Братушка]

В последние время прямо бум каких-то суперидей - то полет туристов к Луне за бабки,то электростанция там же.Мрак.Прямо сборище Технократов.Разочарован.То создается Клипер,носителя для которого нет.А то ,что предлагают - сначала Зенит,потом что то непонятное из Р-7,-толи Ямал,то ли Онега.Похоже на то как утопающий хватается за соломинку.

[Pavel]

Да что вы, какой маховик. Один килограмм маховика привезенный с земли будет стоит кучу мегабаксов.
Если только вы не изобретатель суперклея способного склеивать лунный грунт и продукты жизнедеятельности астронавтов в монолит по прочности превосходящий лучшие сорта стали.
Тады конечно МАХОВИК и только он.

Нда, а солнечная батарея будет стоить копейки. Я уж молчу про ЛЭП. Между прочим по поводу мегамаксов вы поторопились.  Где-то под триста тысяч максимум (за кг). Если лень монтировать берем платформу Е-8. Вместо Лунохода устанавливаем систему с супермаховиком и двигателем/генератором. Маховик скажем из кемлара, хотя для Луны можно что-нибудь и по дороже/эффективнее подобрать. Для полтонны получиться очень большой по энергоемкости аккомулятор. Раскрученный до номинальной скорости он точно сможет обеспечивать нужной электроэнергией скажем базу явно крупнее ЛМ.

Хотя с грунтом это идея, но вряд ли получиться что-нибудь с высокой энергоемкостью.

[X]

Кто читал книгу ( перевод) некоего американца ... "На нашей луне еще кто-то есть).

Что до меня, то перелопатил множество снимков Клементины ( 300 м напиксел), но ничего похожего, на то, что он видел - не нашел.

Но вот что не дает покоя: а что, если все эти трубопроводы и арки - есть, что под поверхностью Луны идет работа...

Что хотел сказать-то. Может сразу отобрать энергостанции Их и использовать в нуждах земного народного хозяйства?

[Fakir]

Феликс

Если речь о гелии-3, то это однозначно не солнечная энергия, не ядерная энергетика а термояд, как я понимаю.

Речь может идти о добыче гелия (в перспективе, разумеется), но при этом энергоснабжение целесообразнее будет осуществлять, видимо, при помощь солнечной или ядерной электростанции.

Только вот разве этот вопрос технически решен (хотя бы на земле)?

Пока нет. В процессе.
 
Пачкуля П

В принципе и Бук ( кажется) свалился в Канаду, так что потом зараженную землю оплачивали золотом.  

Не было там никакого заражения. НЕ БЫЛО.

Насчет пресловутого "гелия-3". Это только предполагается, что он будет топливом для термоядерной реакции.

Что значит "предполагается"? Реакция такая однозначно идти может.

Кажется, готовых технологий нет : нарыть, насосать ... кг гелия-3, открыть заправочный штуцер, заправить топливом и т.д.

В принципе технологии добычи гелия-3 из реголите проработаны неплохо. Пока, естественно, теорететически.

А что вы скажете по поводу пресловутых "закрывающих" технологий, т.е. существующих и якобы реально работающих проектов получения дешевой энергии примминимальных затратах?

Что тут сказать - бред и шарлатанство.

[Кенгуру]

В последние время прямо бум каких-то суперидей - то полет туристов к Луне за бабки,то электростанция там же.Мрак.Прямо сборище Технократов.Разочарован.То создается Клипер,носителя для которого нет.А то ,что предлагают - сначала Зенит,потом что то непонятное из Р-7,-толи Ямал,то ли Онега.Похоже на то как утопающий хватается за соломинку.

А может с электростанцией - это просто предложение американцам ? Типа денег сорвать. Только вчера слышал рассказ по ТВ про американскую программу, что они собираются там тоже электростанцию строить, лунную станцию, и дважды в год туда свои новые шаттлы отправлять. Ну, и мы мол типа хотим выступить в роли подрядчика на электростанцию ?

[ДмитрийК]

А может такое быть что с приходом нового руководства Энергии просто переворошили и извлекли на свет божий прожекты которые годами пылились в шкафу?

[X]

В "Энергии" всегда было множество разнообразных проектов. Но после прихода там к власти дурака, будут в основном  дурацкие проекты, типа этого.

[Free Researcher]

Об аналогичной программе заявил и Китай.

Мое ИМХО - забросить туда термоядерный реактор (а именно термояд и нужен) в ближайшие лет 30 малореально. Все же это даже не сотни - тысячи тонн, помимо немааленькой тороидальной камеры токомаку нужен еще сложнейший комплекс по подготовке топлива, по охлаждению сверхпроводящих обмоток. Плюс турбина. Плюс система упарвления.

Посмотрите на схему строящегося ITER - хорошо если промышленная установка потом впишется в кубик 100х100х100 метров с плотной компоновкой... а охлаждение? Градирни на Луне не поставишь!

По сути речь идет о том, чтобы построить на Луне небольшой город. Это навряд ли - скорее уж для начала там будет обычная солнечная электростанция, небольшая база и уж потом на ее основе... я бы (будучи тем не менее полным дилетантом   ) начал бы с создания замкнутой системы жизнеобеспеченья. Иначе цены на пиво в ларьке при лунной станции будут недоступны персоналу - а это, согласитесь, никуда не годится! Равно как никуда не годится завоз прочих продуктов вроде еды, воды и кислорода.

Когда отпадет необходимость возить туда органику - можно будет взяться за проблему с материалами. Тут я пас - нет достаточных познаний в области селенохимии (ну не геохимии же?) - что можно сделать из местной горной породы без сложного оборудования. Скорее всего какие-нибудь аналоги бетона - вполне реально.

Далее - можно перебросить оборудование для добычи гелия-3. Это смотря сколько оно будет весить. И еще - а вот можно ли построить на Луне что-то вроде хайнлайновской катапульты? Для того, чтобы не гонять туда корабль только за гелием?

Или не катапульта, а ракета на перегретом паре - если там найдется лед, то проблем с топливом будет меньше. Например берем, готовим этот перегретый пар, закачиваем в ракету, запускаем... далее ее остается только (хм. "только"   :?: ) поймать около Земли.

PS: давно не заходил на форум, так что мог продублировать уже где-то сказанное...

[Fakir]

Еще раз повторяю: термоядерный реактор на Луне нафиг не нужен. Не только потому, что его там сложно соорудить - в нём просто нет необходимости. Достоинства термоядерных реакторов - в первую очередь в экологичности, что на Луне совершенно неактуально. При этом термоядерный реактор на порядок сложнее ядерного. Поэтому ядерные реакторы для Луны - самое оно.

[Fakir]

Выразился не совсем точно - преимущества у термоядерных реакторов могут быть и экономические, но опять-таки - на Земле (за счёт отсутствия затрат на переработку и захоронение радиоактивных отходов всех видов).

[Igor Suvorov]

Выразился не совсем точно - преимущества у термоядерных реакторов могут быть и экономические, но опять-таки - на Земле (за счёт отсутствия затрат на переработку и захоронение радиоактивных отходов всех видов).

А на Луне и так сойдет?

[Fakir]

Естественно. Там РАО ни для кого не создадут проблем.

[Igor Suvorov]

Естественно. Там РАО ни для кого не создадут проблем.

Создадут. Как минимум  "зеленым" - истерики гарантированны. И если Луну собираются обживать, с этой свалкой что-то делать придется в любом случае.

[Fakir]

Была уже тема, что-то вроде "РАО в космосе". Там, ИМХО, достаточно подробно обсосано, почему РАО неприятны на Земле и безопасны на Луне.

[Igor Suvorov]

Была уже тема, что-то вроде "РАО в космосе". Там, ИМХО, достаточно подробно обсосано, почему РАО неприятны на Земле и безопасны на Луне.

"Отходы в космосе"? Не было там этого. Во всяком случае, я не нашел.

[RDA]

Естественно. Там РАО ни для кого не создадут проблем.

Создадут. Как минимум  "зеленым" - истерики гарантированны. И если Луну собираются обживать, с этой свалкой что-то делать придется в любом случае.

Будут ли истерики? Наверняка. Однако imho лунная свалка предпочтительней земной.

Если Луну собираются обживать, то целесообразность этого шага нужно еще обосновать.
А самое главное доказать, что это вообще возможно сделать.

Была уже тема, что-то вроде "РАО в космосе". Там, ИМХО, достаточно подробно обсосано, почему РАО неприятны на Земле и безопасны на Луне.

"Отходы в космосе"? Не было там этого. Во всяком случае, я не нашел.

"Свалка РАО на Луне"

[Free Researcher]

Я не понимаю в чем проблема РАО и на Земле - если не считать истерик "зеленых".  
По объему они достаточно компактны, вполне реально засунуть в какую-нибудь шахту и пусть себе там лежат...  при современных материалах утечка из контейнеров исключена (а если еще и сами отходы в нерастворимой форме...)

Куда как опаснее выбросы от обычной, "неядерной", промышленности. В силу массовости и неконтроллируемости (сравните хотя бы охрану АЭС и химического завода; требования к безопасности тоже совершенно разные, про допотопные движки на грузовиках и тракторах - просто молчу).

На Луне же нет жидкой воды. Следовательно - даже оставленная на поверхности и присыпанная толстым слоем стронция-90 куча отработанных ТВЭЛов загрязнит только непосредственно прилегающий к ней грунт.  :? Ничего никуда не вымывается, ветром не разносится, вреда окружающей биосфере нет за неимением биосферы...

Другое дело что "в химии нет отходов - есть неиспользованное сырье" и просто так выкидывать ценные изотопы как-то странно

[X]

Ничего никуда ... ветром не разносится

Вот как упадет метеорит в эту кучу стронция, да разлетится это добро по окрестностям, да зафонит вся округа...

[Fakir]

Ну даже если и разлетится - на километр от силы - кого это колышет, кому от этого плохо? Вероятность того, что там окажется человек - ничтожна. Да если и окажется - вреда для него не будет. Главная гадость радиоактивных отходов не в том, что они фонят, а в том, что радиоактивные частицы могут попасть в воздух или воду, и в результате - в организм, а вот это уже по-настоящему плохо.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну вот это, может, и плохо - такое отношение, что раз Луна, так можно бросить там как попало...
А действительно, кто знает, что "потом" будет?
По идее - так и там надо не бросать кое как, а аккуратно складывать
Потому как и пригодится может, когда-нибудь, и переместить сподручнее в случае чего, и вообще... :roll:

[Free Researcher]

Дык речь не о том, что бросать надо - а о том, что можно аккуратненько сложить с куда как меньшими затратами.  Куча - это так, для иллюстрации...

...хотя представляю себе картинку - год этак 2305-ый, Луна, Коперник-Сити, строительство очередного монорельсового кольца вокруг города. Забор, под забором валяются пустые консервные банки, пакеты из-под привезенных с Земли чипсов и на заборе висит плакат "Луне - лунный порядок!" - поверх надписи "Селенобетон, СБИ, т.123-45-67"...
 :twisted:  :lol:

Если серьезно - то что-то не верится в постоянную станцию хотя бы к 2030-ому...  :cry:

[X]

Ну пусть не сразу, а через десяток-другой лет проедет по окрестности вездеход, и притащит грязь на базу на колесах. Или космонавты на подошвах. На кой оно нужно?
ИМХО можно там РО захоранивать, но в штольнях, пусть даже неглубоких. А по идее - вообще туда ничего не возить, а только свои местные РО от ЯЭУ захоранивать.

[Fakir]

Ну что ж там, все идиоты, что ль, будут? Можно подумать, что места захоронения отходов нигде не будут помечены. Да даже если и не будут - радиометр на вездеходе обнаружит непорядок моментально.
Выделить под отходы кратер-другой - и туда валить. Аккуратненько та, кучками, как раз посередке  Даже при попадании метеорита (которое вряд ли может случиться чаще, чем раз в несколько сот лет) радиоактивная пыль никуда из кратера не денется.

[Free Researcher]

В неглубоких штольнях - дабы защититься от микрометеоритов и - в перспективе - от любителей тяжелых металлов. Нет, я серьезно - оставлять без присмотра РАО все же не стоит... хотя это проблема из серии "защита нейрокомпьютерного интерфейса от взлома хакерами"  

А вот еще к перспективам использования Луны - сборка Большого Корабля, он же Mothership. Материалы для него оттуда брать проще... что за корабль? А тот, который будут запускать к Проксиме Центавра - если не откроют способ обойти световой барьер то конструкция по-любому получится очень большой и тяжелой.

(меня понесло - сейчас будет сцена "среневековые монахи обсуждают полет на Луну" - корабль к Проксиме все же требует совершенно иных технологий)

[RDA]

В неглубоких штольнях - дабы защититься от микрометеоритов и - в перспективе - от любителей тяжелых металлов. Нет, я серьезно - оставлять без присмотра РАО все же не стоит... хотя это проблема из серии "защита нейрокомпьютерного интерфейса от взлома хакерами"  

Присыпать сверху реголитом с помощью "бульдозеров". Или если будет налажена добыча лунного гелия – свозить туда "отработанный" реголит после извлечении гелия из ближайших окрестностей.

А вот еще к перспективам использования Луны - сборка Большого Корабля, он же Mothership. Материалы для него оттуда брать проще... что за корабль? А тот, который будут запускать к Проксиме Центавра - если не откроют способ обойти световой барьер, то конструкция по-любому получится очень большой и тяжелой.

(меня понесло - сейчас будет сцена "среневековые монахи обсуждают полет на Луну" - корабль к Проксиме все же требует совершенно иных технологий)

Конечно. Если наша цивилизация созреет к постройке больших пилотируемых межзвездных КК, то материал для его постройки, вероятно, будет не только неземным, но и не лунным. А скорее астероидного происхождения.

[Димитър]

Маховик скажем из кемлара, хотя для Луны можно что-нибудь и по дороже/эффективнее подобрать. Для полтонны получиться очень большой по энергоемкости аккомулятор. Раскрученный до номинальной скорости он точно сможет обеспечивать нужной электроэнергией скажем базу явно крупнее ЛМ.

Хотя с грунтом это идея, но вряд ли получиться что-нибудь с высокой энергоемкостью.

Про стекловолокна и кварцевого волокна читали? Самая высокая энергоемкость (за исключением алмазного волокна). Получается из обычного камня, каких и на Земле и на Луне достаточно.

Еще один вид акумуляции энергии - разложение воды на водород и кислород днем. Ночью они подаются в ЕХГ (топливные батареи).

[ptroyev]

зеленым человечкам не понравится. да че уж там, ведь и лунатикам не понравится
можно отходы прям в космос запускать, туда где не светит солнце,
заодно и послание будет, чтобы чужие анализировали

[Cranium]

http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2005/10/11/209798

[X]

Все, никуда не летим, потому что другими на хлебало не поделились!

[ptroyev]

эх.. а в энергии уже чемоданы собрали :-\

[instml]

Россия успешно выполняет свои обязательства по проекту ИТЭР - академик
http://ria.ru/science/20120517/651138912.html

Проект ИТЭР выводит РФ на "технологическую вершину мира" - эксперты
http://ria.ru/science/20120517/651156462.html

РФ и Италия могут подписать соглашение по реактору "Игнитор" в 2012 г
http://ria.ru/science/20120517/651183002.html

Гибридная электростанция появится на 10 лет раньше чисто термоядерной
http://ria.ru/science/20120517/651178359.html

[zyxman]

Гибридная электростанция появится на 10 лет раньше чисто термоядерной

Неужели на Луне? :shock:

Тут была более профильная тема:
Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну