А нужен ли России супертяж?

[Шестопер239]

Предлагаю подумать вот над этим:

В моем проекте ступени сдаться так же, как эта пирамидка.


Но одноступ - бяка. Чтобы выходил на орбиту, его придется делать предельно навороченным, не глядя на стоимость технических решений. И все равно мю ПН будет маленькая.

[Шестопер239]

Если нет денег, то какой шоппинг?

Денег сейчас ни на что нет. Ни на перевооружение армии, ни на переоснащение промышлености (показатель роботизации РФ намного ниже среднемирового), ни на сохранение пенсионного возраста.

И не будет.
Деньги вытекают из страны от нелегального воровства, и еще больше - от легальной закупки импорта. 
Пока экономическую модель не поменяют - садов на Луне не видать.

[vissarion]

А какая последняя цена, по которой американцы покупали РД-180? 20 млн?

По последнему контракту $23.5

[Шестопер239]

Ну вот, не ответив на вопрос о необходимости супертяжа для России,

Во-первых, просто для выживания страны необходимо поменять общественно-экономическую формацию.

Обеспечив расширенное воспроизводство экономического базиса, можно будет заняться космической экспансией.
Применение супертяжа начинать с развертывания исследовательско-экспериментальной лунной базы (изучение Луны и обкатка технологий освоения, начиная с простейших) и с монтажа на ГСО солнечных электростанций из доставляемых с Земли компонент. А дальше наращивать интенсивность полетов и сложность развернутого на Луне промышленного комплекса, переходить на изготовление электростанций из лунных материалов,  замыкание технологических цепочек лунной промышленности до уровня репликатора, строительство поселений и начало массовой колонизации. Разумеется, параллельно экспедиции и АМС к планетам, закладка в удобных местах постоянных баз.

[Просто Василий]

МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. "Роскосмос" не может запустить ряд космических аппаратов из-за санкций на поставку в Россию микроэлектроники, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Когда у нас сегодня говорят о том, что "Роскосмос" вывел космических аппаратов меньше, чем Америка, отвечаю на вопрос: у нас ракет более, чем достаточно. выводить нечего", - сказал он в ходе парламентских слушаний в Госдуме.

Не знаю была эта цитата или нет, но она говорит о том что супертяж нафиг не нужен.

[cross-track]

А какая последняя цена, по которой американцы покупали РД-180? 20 млн?

По последнему контракту $23.5

Богатая страна - Америка, денег не жалеет !

[Шестопер239]

МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. "Роскосмос" не может запустить ряд космических аппаратов из-за санкций на поставку в Россию микроэлектроники, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Когда у нас сегодня говорят о том, что "Роскосмос" вывел космических аппаратов меньше, чем Америка, отвечаю на вопрос: у нас ракет более, чем достаточно. выводить нечего", - сказал он в ходе парламентских слушаний в Госдуме.

Не знаю была эта цитата или нет, но она говорит о том что супертяж нафиг не нужен.

И горячее водоснабжение не нужно — можно и холодной умываться, это закаляет.
Да, сейчас главное препятствие на пути развития российской космнавтики (и не только космонавтики) — не отсутствие супертяжа. Не это первоочередная проблема.
Главная и первоочередная проблема — общественный слой «эффективных собственников», захвативших страну, и рулящей ею в личных интересах. Если выдвиженцами правящего класса являются такие экземпляры, как Путин и Рогозин, а их сильнейшими оппонентами от конкурирующих кланов — Ходорковский и Навальный, то с успехами космонавтики,  электроники и страны сразу все ясно.

Но ненужности супертяжа это никак не обосновывает. Обосновывает его непервоочередность.

[Raul]

В кредит? Это как? Попросить у америкенцев топливный бак SLS и пообщать его вернуть потом?

Я ни на что не намекаю, но Ангару, похоже, в кредит сделали. Сейчас РК долги ЦИХа возвращает.

[Raul]

МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. "Роскосмос" не может запустить ряд космических аппаратов из-за санкций на поставку в Россию микроэлектроники, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Когда у нас сегодня говорят о том, что "Роскосмос" вывел космических аппаратов меньше, чем Америка, отвечаю на вопрос: у нас ракет более, чем достаточно. выводить нечего", - сказал он в ходе парламентских слушаний в Госдуме.

Не знаю была эта цитата или нет, но она говорит о том что супертяж нафиг не нужен.

Это говорит о том, что отрасль нафиг никому не нужна будет... Кроме МО, но там сейчас другие первоочередные заботы:

России срочно нужны военно-транспортные самолеты

Будущее российской военно-транспортной авиации (ВТА) впервые за долгое время обсуждалось на самом высоком уровне. В каком состоянии ВТА ВКС РФ находится сегодня, почему это крайне важный вопрос для безопасности нашей страны и какие военно-транспортные самолеты нужны России для ее текущих задач?

Поэтому сейчас самое время рвануть к Луне со всем накопленным интеллектуальным багажом. А иначе после того, как пыль на аэродромах уляжется, выяснится, что "мы ее потеряли" (не Луну - отрасль).

[pkl]

Но одноступ - бяка. Чтобы выходил на орбиту, его придется делать предельно навороченным, не глядя на стоимость технических решений. И все равно мю ПН будет маленькая.

Да какие там технологии! Надувные баки из стали? квЖРД? Всё это технологии 60-х гг.

[pkl]

Если нет денег, то какой шоппинг?

Денег сейчас ни на что нет. Ни на перевооружение армии, ни на переоснащение промышлености (показатель роботизации РФ намного ниже среднемирового), ни на сохранение пенсионного возраста.

И не будет.

В таком случае Вам не кажется, что обсуждение нужности для России супертяжа несколько преждевременно?

Деньги вытекают из страны от нелегального воровства

А что, бывает легальное воровство? Хм...

Чтобы поменять экономическую модель, надо сначала поменять политичекую модель. Но Вам не кажется, что уж очень далеко ушли за пределы темы?

[pkl]

Ну вот, не ответив на вопрос о необходимости супертяжа для России,

Во-первых, просто для выживания страны необходимо поменять общественно-экономическую формацию.

Ещё раз: давайте не здесь.

Обеспечив расширенное воспроизводство экономического базиса, можно будет заняться космической экспансией.

Применение супертяжа начинать с развертывания исследовательско-экспериментальной лунной базы (изучение Луны и обкатка технологий освоения, начиная с простейших) и с монтажа на ГСО солнечных электростанций из доставляемых с Земли компонент. А дальше наращивать интенсивность полетов и сложность развернутого на Луне промышленного комплекса, переходить на изготовление электростанций из лунных материалов,  замыкание технологических цепочек лунной промышленности до уровня репликатора, строительство поселений и начало массовой колонизации. Разумеется, параллельно экспедиции и АМС к планетам, закладка в удобных местах постоянных баз.

Зачем всё это?

АМС можно запускать и сейчас, супертяж для этого не то, чтобы очень сильно нужен. Хотя и не помешал бы в ряде случаев.

[pkl]

МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. "Роскосмос" не может запустить ряд космических аппаратов из-за санкций на поставку в Россию микроэлектроники, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Когда у нас сегодня говорят о том, что "Роскосмос" вывел космических аппаратов меньше, чем Америка, отвечаю на вопрос: у нас ракет более, чем достаточно. выводить нечего", - сказал он в ходе парламентских слушаний в Госдуме.

Не знаю была эта цитата или нет, но она говорит о том что супертяж нафиг не нужен.

Ну в общем то... выходит, что так. Потому что сначала надо "Союзы" загрузить.

[pkl]

В кредит? Это как? Попросить у америкенцев топливный бак SLS и пообщать его вернуть потом?

Я ни на что не намекаю, но Ангару, похоже, в кредит сделали. Сейчас РК долги ЦИХа возвращает.

Да ладно. Сведения о кредитных договорах есть? С утверждением, что ЦиХ задолжал субподрядчикам, я ещё соглашусь, но чтобы он брал деньги у американцев...

[pkl]

Это говорит о том, что отрасль нафиг никому не нужна будет... Кроме МО, но там сейчас другие первоочередные заботы:

Для Минобороны, похоже, "Союза-2" и 5 хватает, может, ещё "Ангара". И всё. Причём не исключено, что С-5 заменит Ангару в конце концов.

[Дмитрий В.]

Это говорит о том, что отрасль нафиг никому не нужна будет... Кроме МО, но там сейчас другие первоочередные заботы:

Для Минобороны, похоже, "Союза-2" и 5 хватает, может, ещё "Ангара". И всё. Причём не исключено, что С-5 заменит Ангару в конце концов.

С-5 не может заменить тяжёлую Ангару - кишка тонковата.

[pkl]

Если делать КА под "Союз-5", то "Ангара" получается ненужной.

[Alex-DX]

Если делать КА под "Союз-5", то "Ангара" получается ненужной.

Обе на керосине, значит и обе устарели.

Амур-СПГ: метан и многоразовость.
Предлагаю рассматривать Амур- СПГ, как Н-III.
Затем делаем H-II, где вторая ступень укороченная Амур-СПГ.
И после этого создаем многоразовую первую ступень супертяжа, на которую и ставим Н-II.
В итоге, не спеша и без лишнего риска получаем полный спектр многоразовых носителей.

[Шестопер239]

Обеспечив расширенное воспроизводство экономического базиса, можно будет заняться космической экспансией.

Применение супертяжа начинать с развертывания исследовательско-экспериментальной лунной базы (изучение Луны и обкатка технологий освоения, начиная с простейших) и с монтажа на ГСО солнечных электростанций из доставляемых с Земли компонент. А дальше наращивать интенсивность полетов и сложность развернутого на Луне промышленного комплекса, переходить на изготовление электростанций из лунных материалов,  замыкание технологических цепочек лунной промышленности до уровня репликатора, строительство поселений и начало массовой колонизации. Разумеется, параллельно экспедиции и АМС к планетам, закладка в удобных местах постоянных баз.

Зачем всё это?

АМС можно запускать и сейчас, супертяж для этого не то, чтобы очень сильно нужен. Хотя и не помешал бы в ряде случаев.

Чтобы планомерно двигаться от однопланетной цивилизации к межзвездной.
Сейчас мировой оборот космической отрасли более 200 миллиардов долларов — в основном за счет продажи потребителям информации: метеорологической, сигналов позиционирования, услуг связи. Это обеспечивается набором спутников с относительно скромной суммарной массой.
Продажа на Землю электроэнергии, сгенерированной в космосе, требует выведения уже совсем иных масс, порядка на три больше, чем сейчас — и вполне может быть рентабельной при определенных параметрах СБ, средств выведения и монтажа. Эти параметры достижимы в ближайшем будущем (15-20 лет).
Развертывание в космосе полноценной самовоспроизводящейся промышленной базы, а потом  долговременных поселений (со сроком проживания порядка десятков лет) — это гораздо более сложный и длительный этап, сумма технологий для которого будет отработана в лучшем случае во второй половине текущего века.
Поэтому монтаж электростанций из земных комплектующих — важный переходный этап, когда космические репликаторы еще не заработали, а транспортная система уже освоила работу с высокой интенсивностью и хотя бы частично окупилась.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если делать КА под "Союз-5", то "Ангара" получается ненужной.

Обе на керосине, значит и обе устарели.

Амур-СПГ: метан и многоразовость.
Предлагаю рассматривать Амур- СПГ, как Н-III.
Затем делаем H-II, где вторая ступень укороченная Амур-СПГ.
И после этого создаем многоразовую первую ступень супертяжа, на которую и ставим Н-II.
В итоге, не спеша и без лишнего риска получаем полный спектр многоразовых носителей.

Лучше просто удлинить Амур-СПГ.