Кадры решают все (назначения-увольнения, подготовка кадров в отрасли)

Автор АниКей, 01.06.2021 11:06:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 13.06.2021 23:07:54
Цитата: Старый от 13.06.2021 12:08:31Цитата Еще весной 2018 года Правительство РФ констатировало, что все сроки начала лётных испытаний нового пилотируемого корабля  сорваны. На его создание было потрачено более 25 млрд рублей, но проекта нет  даже на бумаге
О каком проекте речь?

О защищенном и сданном году в 2013?
Это не я сказал. Это цитата по видимому из агитпропслужбы Роскосмоса.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

Цитироватьmk.ru

Новые версии громкой отставки Крикалева: место для родственника, «зачистка» конкурента


Накануне Дня России глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин снял с должности исполнительного директора по пилотируемым космическим программам корпорации, очень значимого для российской космонавтики человека — космонавта, дважды Героя Сергея Крикалева. Перевел в статус своего советника. Что стало настоящей причиной понижения в должности Сергея Константиновича, осталось за кадром. Пообщавшись с людьми из отрасли, мы попытались представить истинную картину происходящего, о которой, как выяснилось, давно знали многие.

Напомним нашим читателям еще раз, о ком идет речь. Сергей Крикалев — летчик-космонавт, Герой Советского Союза и Герой Российской Федерации (один из четырех человек в стране, удостоенных обоих званий). В течение 10 лет, с октября 2005 до июня 2015 года, Сергей Константинович был обладателем звания рекордсмена Земли по суммарному времени пребывания в космосе — 803 дня за шесть стартов (новый рекорд принадлежит Геннадию Падалке).

По окончании летного этапа своей карьеры Крикалев становится начальником Центра подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина, которым руководит пять лет, затем его переводят на должность заместителя генерального директора по пилотируемым программам ФГУП «ЦНИИмаш».

Должность исполнительного директора пилотируемых программ Роскосмоса Крикалев занимал с 31 марта 2016 года по 11 июня 2021-го... И что после этого? Финал? Такова благодарность страны своему герою? Давайте разбираться.
По сути, очень давно многие видели Сергея Константиновича на посту руководителя Роскосмоса. Он же не только космонавт, он инженер, работавший, к слову, в 1985 году над устранением неисправности на станции «Салют-7», он испытывал оборудование, применяемое в космических полетах, участвовал в работе ЦУПа.

Тот административный опыт, который он приобрел за последние годы, только дорисовывал образ идеального руководителя отраслью. Но... Все время что-то не складывалось. Помнится, несколько лет назад большого профессионала своего дела Крикалева не всегда приглашали даже на Совет по космосу.

Цитировать«Видимо, пилотируемая космонавтика уже не нужна нашему государству, — комментировали нам тогда этот казус специалисты. — Боятся, что он выступит и скажет то, что не ложится в «курс партии».

Роскосмос последних лет, несмотря на заверения его главы о наращивании нашего потенциала и мощи, об утирании носа американцам, на деле, похоже, стремится к прямо противоположному. Постепенно отстраняет от руководства людей из космической сферы. Сначала все остро переживали за экс-главу РКК «Энергия» Николая Севастьянова, теперь вот дошла очередь до Крикалева.
Цитировать«Ощущение такое, что нынешняя команда пришла заниматься не космонавтикой, а голым пиаром, — рассказывает мне один из опытных работников Роскосмоса. — Вместо активных шагов по освоению космоса мы запускаем пошив модной одежды для подиума, для байкеров, проектируем трамваи — что угодно, лишь бы не заниматься космосом. Нам стыдно после общаться с нашими западными и восточными коллегами — американцами и китайцами, которые семимильными шагами двигают вперед свои космические технологии. А мы тем временем дошли до таких мелочей, как патентование логотипов экипажей, летавших в разные годы в космос».

Простые спецы отрасли, которым регулярно ставят задачу изыскать варианты экономии (в стране ведь кризис, нехватка денег), смеются:
Цитировать«Ну где логика? На чем мы можем еще экономить? Начало бы руководство с себя — посмотрите, сколько у нас дублирующих друг друга подорганизаций: Главкосмос, корпоративная академия Роскосмоса... При имеющихся огромном здании на Щепкина, 42, и офисном центре на Бережковской набережной Роскосмос строит еще и Башню космонавтики! Сколько новых ракет и зарплат ценных конструкторов уйдет на ее строительство!»

 
Вернемся теперь к Сергею Крикалеву. Первое, что мне сказали о его переводе в статус советника сразу несколько коллег экс-исполнительного директора, — он давно представляет реальную опасность для Рогозина как конкурент, который в случае чего может занять место руководителя корпорации. Не может быть, чтобы он сразу потерял руководящий пост только после одного критического высказывания по поводу съемок фильма на наблюдательном совете.

Но Крикалев — фигура самодостаточная, и куда бы его ни переводили, как сейчас, окончательно избавиться от него будет очень сложно. Странно, что за свое доверенное лицо на выборах 2018 года до сих пор не вступился глава государства. Но, видимо, еще большей его поддержкой пользуется сам Рогозин.

А вот что сказал «МК» один из бывших сотрудников Роскосмоса Владимир Гундаров:
Цитировать«На мой взгляд, место Сергей Константиновича освободили для более «достойного» — может быть, чьего-то близкого и дорогого родственника. Посмотрим, кто займет его место в ближайшее время, тогда и станет понятно, для кого или для чего его готовили».

У многих Крикалев ассоциируется с международным сотрудничеством: он первый россиянин, совершивший полет на Space shuttle, его уважают в космических агентствах во всем мире. Говорят, только благодаря его авторитету Международная конференция по исследованию космического пространства (Global Space Exploration Conference — GLEX-2021) проходит в этом году в России, в Санкт-Петербурге. И в этот момент Сергей Константинович находится именно там, занимается оргвопросами, находится на своем месте. Только вот нужно ли нашей стране теперь международное сотрудничество в такой мере, как раньше? Может, и Крикалев «слетел» с должности в связи с ненадобностью таких связей?

Высказывалась также не слишком приятная для Сергея Константиновича версия о том, что его заявление против фильма на наблюдательном совете было использовано в большой игре провластных структур, которые давно ведут борьбу против Рогозина, мечтая о его смещении с должности гендиректора Роскосмоса.

И еще один нюанс. Какие бы интриги ни плели вокруг космонавта нынешние функционеры, они явно не учли реального веса и значения Сергея Крикалева. Перевели в статус советника — читай, вахтера по сравнению с исполнительным директором, — а по какой причине, сказать забыли. Многие бывшие и действующие космонавты прочитали в этом посыл на будущее: кто бы вы ни были, какие бы подвиги ни совершали ради нашей страны, придет время — вас выставят за дверь, забыв даже предупредить, в связи с чем.

Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28558 от 15 июня 2021
Заголовок в газете: Нет космонавта — нет проблемы?
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

NightFlight

ЦитироватьИсполнительный директор Роскосмоса Блошенко: Starship Илона Маска для полёта на Марс не годится, для такого полёта нужен корабль, похожий на "Тысячелетний сокол" Хана Соло.

По словам исполнительного директора Роскосмоса, идеология корабля Starship для полета на Марс является недостаточной. По его мнению, космический корабль для такого полета должен быть похож на корабли "Тысячелетний сокол" или "Галактика" из фильмов.

Хорошего заменщика неугодному космонавту Крикалеву подобрал Рогозин. Под стать ему самому. Можно не опасаться, что подсидит  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

АниКей

ЦитироватьВладимир Устименко. Пресс-служба Роскосмоса
.....

Дмитрий Рогозин кратко рассказал об итогах переговоров c главой NASA Биллом Нельсоном.
Цитировать«Мы продолжаем наш диалог по МКС. Должен подчеркнуть, что Билл Нельсон всегда был политиком, поддерживающим совместную работу в космосе. Работа продолжается, мы договорились о личной встрече осенью на полях одной из международных конференций, а затем ждем его в России. Будут дальнейшие переговоры в более широком составе, от России их будет вести Сергей Крикалев».
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Старый

Цитата: NightFlight от 15.06.2021 18:39:18По словам исполнительного директора Роскосмоса, идеология корабля Starship для полета на Марс является недостаточной. По его мнению, космический корабль для такого полета должен быть похож на корабли "Тысячелетний сокол" или "Галактика" из фильмов.
Да, блин, Крикалёв кажется такое не обсуждал. Он нашими пилотируемыми полётами занимался, да? ???
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

Цитировать.... приказ, в рамках которого в том числе речь шла и о подразделениях по пилотируемому космосу, звучит следующим образом. Департамент специальных автоматических комплексов, то есть те комплексы, которые остаются в интересах не Роскосмоса, а, допустим, Министерства обороны, теперь будет переподчинен от заместителя генерального директора Фролова - заместителю генерального директора Хайлову. Департамент стратегического планирования переподчинен непосредственно первому заместителю генерального директора Овчинникову, в части, касающейся формирования долгосрочных федеральных космических программ. А в части работы по теме «Млечный путь», это мониторинг космического пространства, - исполнительному директору по науке и перспективным технологиям Блошенко.
Управление делами переподчинено теперь департаменту инфраструктурных проектов, создан административный департамент. Служба цифрового развития отрасли переподчинена непосредственно генеральному директору. А департамент пилотируемой программы переподчинен исполнительному директору по науке и перспективным технологиям, в силу того, что нельзя развивать науку, эксперименты, которые все сосредоточены в комиссии по выработке, разработке экспериментов на борту МКС. Эту комиссию возглавляет Александр Витальевич Блошенко, а сама пилотируемая программа была в другом подразделении. Из-за этого у нас возникали часто эти проблемы. Поэтому сейчас это все собрано, это некоторая внутренняя трансформация, которая не имеет никакого отношения к каким-то там проблемам конкретных людей.
В ближайшее время мы хотим реализовать идею Сергея Константиновича. Она в следующем. Создание эксплуатирующей организации для Международной космической станции. В чем проблема? Сегодня РКК «Энергия», которая изготавливает сами модули, корабли «Союз-МС», массу оборудования для МКС, она же является и эксплуатирующей организацией для российского сегмента МКС. Это неправильно. Получается, что тогда мы создаем ситуацию, когда у нас одна организация - «Энергия» - становится заинтересованной в большей степени в процессе, чем в результате.
В состав такой организации войдет и ЦУП, который сейчас в составе ЦНИИмаша - ведущего нашего головного института. И ЦПК, и ряд других подразделений, в том числе тех, которые находятся в «Энергии», та же оперативная группа ГОГУ.
Я уважаю Сергея Константиновича. Это заслуженный летчик-космонавт, Герой Советского Союза, Герой России. В каком качестве и на какой должности продолжит работу Крикалев в Роскосмосе мы решим на следующей неделе.
Меня поразило, что во многих СМИ написано по поводу того, что из корпорации ушел последний космонавт. Это даже не смешно.
Вчера перед отлетом в Санкт-Петербург мною подписан очень важный приказ в развитие того решения, которое было принято 12 апреля президентом, по повышению денежного содержания отряда космонавтов. Я очень благодарен президенту, что он так внимательно отнесся к моему с Кононенко (Олег Кононенко - летчик-космонавт, командир отряда космонавтов - Ред.) письму. Мы обращались по поводу того, что надо уравнять хотя бы с европейскими астронавтами наших космонавтов. Работа очень рискованная. И президент нас поддержал.
В воскресенье обнародовано решение правительства выделить дополнительные средства из Резервного фонда. И они будут добавлены к субсидии. А уже со следующего года это будет плановая субсидия, увеличенная на сумму, которая необходима для повышения содержания космонавтов. По некоторым категориям - до 70 % у них растет базовая ставка. Это замечательно.
Вчера я подписал еще одно решение. Их даже два приказа. Первый - о создании отдела специальных экспертиз пилотируемой космонавтики, в рамках научно-технического совета Роскосмоса, куда войдут все члены отряда космонавтов. Они со вчерашнего дня стали нашими представителями, своеобразной военной приемкой, как госзаказчика на предприятиях. Теперь все космонавты будут закреплены за конкретными предприятиями и будут выполнять там роль экспертов, контролирующих ход создания ракетно-космической техники в интересах пилотируемого космоса. Это «Энергия», Лавочкина, Институт медико-биологических проблем РАН (ИМБП), самарский «Прогресс» и ряд других предприятий...
- ИМБП не подчиняется Роскосмосу.
- Но является нашим ведущим партнером, близким другом, с которым мы взаимодействуем. Мы рассматриваем это так называемое неподчинение как формальную сторону, когда мы подчиняемся друг другу. Являемся глубокими партнерами. С ИМБП вопрос давно согласован. Оформление членов отрядов космонавтов в рамках НТС Роскосмоса означает возможность решения второго вопроса, который связан с денежным содержанием отряда космонавтов. Это медицинское страхование. Теперь они получат медицинскую страховку, которую имеет руководство Роскосмоса.
- Члены отряда космонавтов - не важно, летавшие или не летавшие?
- Да, все.
- Как только ты прошел общекосмическую подготовку, сдал экзамены, зачислен в отряд действующим...
- Да. У нас более 30 человек в отряде. Они все будут на этой неделе оформлены.
И второй вопрос. Я назначил Олега Дмитриевича Кононенко специальным представителем генерального директора по пилотируемой космонавтике. Он возглавит этот отдел как командир отряда. И одновременно будет выполнять ряд функций, обеспечивающих для меня дополнительный коллективный контроль со стороны отряда хода создания ракетно-космической техники.
- По сути дела, он - сотрудник Роскосмоса теперь?
- По сути дела, теперь и командир отряда, и космонавты становятся сотрудниками НТС Роскосмоса.
Олег Дмитриевич Кононенко назначен специальным представителем генерального директора по пилотируемой космонавтике. Фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС height=100% width=100%
Олег Дмитриевич Кононенко назначен специальным представителем генерального директора по пилотируемой космонавтике. Фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС
- Вы на ПМЭФ сказали, что Кононенко будет первым заместителем командира ЦПК...
- Совершенно верно. Он также будет назначен в ближайшее время заместителем руководителя ЦПК по летной подготовке.
- Большая нагрузка...
- Все, что связано с нагрузкой на отряд космонавтов, все согласовано персонально с каждым космонавтом. Все вписано в график их работы. Это учтено нами совместно с ЦПК. Да, это сложно, но это здорово. Космонавт не будет пассивным наблюдателем того, какая техника будет создаваться. Он будет принимать непосредственное участие, высказывать свое мнение конструкторам, инженерам, для того, чтобы это мнение было учтено. И с точки зрения эргономики, вопросов безопасности, упрощения этой связи, интерфейса между человеком, управляющим кораблем, и самим кораблем. Это крайне важно, когда мы создадим корабль «Орел», когда будут создаваться лунные взлетно-посадочные комплексы. Это кардинальное, очень серьезное изменение во взаимоотношениях между отрядом космонавтов и Роскосмосом.
По большому счету ЦПК сегодня состоит из двух групп людей. Первая группа - это учителя, вторая группа - это ученики, включая играющего тренера - командира отряда, если так можно объяснить. Сейчас все, что я сделал, я усилил резко роль отряда. Они фактически стали членами руководства, представителями руководства Роскосмоса на предприятиях.
Отряд спецпредставителей Роскосмоса
- Я помню, космонавт Александр Серебров мне рассказывал, как он приходил на предприятие, изучал новый модуль и объяснял: иллюминатор не тут, ручки не здесь, это не так. Теперь так же будет?
- Логика моя в чем. Мы же долго смотрели, мусолили этот вопрос. Было предложение: а давайте просто трудоустроим ребят, космонавтов, на предприятиях. Нет, тогда они станут сотрудниками, зависимыми от директоров. И это не решает вопроса. И мы искали, как нам обеспечить так, чтобы все-таки они вошли, по сути дела, в команду самого Роскосмоса, как головной компании. И мы нашли вариант создания специального отдела, где они на символических ставках, но уже будут фактически нашими сотрудниками. При том, что мы подняли им зарплату, что тоже решает значительную часть этих вопросов. А страховка снимает проблему семей.
Командир отряда становится, по сути дела, моей правой рукой. Я сейчас говорю не про Кононенко, а в целом про командира отряда. Олег улетит когда в экспедицию, будет замена. Но это тоже очень важно.
Теперь второй шаг: как нам организовать ЦПК, чтобы научные сотрудники были заказчиками экспериментов, инициаторами дальнейшей модернизации техники и многого другого.
Именно Харламов (Максим Михайлович Харламов с 1 июня возглавил Центр подготовки космонавтов - Ред.) в этом плане как раз и хорош. Все говорят: ну вот, не назначили космонавта. Не космонавт должен быть во главе этой работы. Космонавт должен быть во главе отряда. И иметь прямой контакт с генеральным директором. А там должен быть специалист, ученый, который плоть от плоти ЦПК.
...
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

на сайте пока старая структура Роскосмоса
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитироватьmk.ru

Рогозин оставил Крикалева на старой должности в Роскосмосе



Рогозин оставил Крикалева на старой должности в Роскосмосе
Рогозин оставил Крикалева на старой должности в Роскосмосе 
Космонавт Сергей Крикалев останется в должности исполнительного директора Роскосмоса по пилотируемым программам. Об этом говорится в сообщении госкорпорации.
Решение было принято после его встречи с генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным. Также в сообщении отметили опыт и компетенции Героя России.
11 июня стало известно о громком увольнении в Роскосмосе. Исполнительный директор по пилотируемым космическим программам госкорпорации Сергей Крикалев был снят с должности и переведен в ранг советника при главе ГК Дмитрии Рогозине. При этом его направление должно было перейти к исполнительному директору Роскосмоса по науке Александру Блошенко.
Спустя несколько дней Рогозин сообщил, что уволенный с должности исполнительного директора Роскосмоса Крикалев может стать главой организации, которая отвечает за эксплуатацию МКС. Он обещал обсудить с Сергеем Константиновичем то, как именно он будет управлять этой системой к 21 июня. По его словам, Крикалев мог стать главным советником корпорации или остаться в своей должности — исполнительного директора. Рогозин добавил, что это вопрос формальный.
С 2009 по 2014 год Крикалев был начальником подмосковного Центра подготовки космонавтов. С марта 2016 года он является исполнительным директором по пилотируемым космическим программам Роскосмоса.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Штуцер

Цирк какой- то.
А того, которого назначили, обратно разназначили?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 21.06.2021 17:15:53А того, которого назначили, обратно разназначили?
Тот видать и сам опешил. Ни одного действия в новой должности он судя по всему предпринять не успел.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

NightFlight

Так что, Крикалев не виновен в провале всех пилотируемых программ, как ранее сообщалось? А кто тогда?  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Старый

Цитата: NightFlight от 21.06.2021 18:05:11Так что, Крикалев не виновен в провале всех пилотируемых программ, как ранее сообщалось? А кто тогда? 
По видимому зам по перспективным программам?  ??? ::) Которого караз назначили на место Крикалёва... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Mic

Подковерная возня какая-то. Кстати на сайте Энергии раздел "руководство" до сих пор неактивен. Засекретились по самое  не балуйся, или же тоже аналогичное шуршанье идет? :)

sychbird

Страшный сон ДОРа. Начальником ПРЕСС-службы через его голову назначен майор Павлюк.  ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Mic от 21.06.2021 19:16:35Подковерная возня какая-то.
Не надо искать заговор там где всё объясняется элементарной тупостью.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 21.06.2021 19:27:41Страшный сон ДОРа. Начальником ПРЕСС-службы через его голову назначен майор Павлюк.  ;D
Буагага! И чтоб он не мог меня снять. Я бы его довёл до истерики быстро.  8) ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

В инете мелькнула информация, что Крикалев восстановлен в должности Исполнительного директора. 
Источник сомнительный.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Arzach

Цитата: sychbird от 22.06.2021 13:51:48В инете мелькнула информация, что Крикалев восстановлен в должности Исполнительного директора.
Источник сомнительный.
Они сейчас все сомнительные, но есть те, что менее сомнительны, чем другие.

Цитата: https://tass.ru/kosmos/11707197"Сергей Константинович Крикалев продолжит работу в должности исполнительного директора по пилотируемым космическим программам госкорпорации "Роскосмос", - отметили в пресс-службе.

АниКей

realnoevremya.ru

Управляющим директором «Туполева» стал Вадим Королев

Спойлер
Татьяна Демина


Управляющим директором «Туполева» стал Вадим Королев
Новым управляющим директором ПАО «Туполев», выполняющего программу стратегической авиации России, назначен Вадим Королев, сообщили сегодня в департаменте корпоративных коммуникаций Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК).

Королев с 2015 года занимал должность заместителя гендиректора «Туполева». С 2016 года он был директором программы самолета Ту-160. В апреле 2021 года его назначили первым заместителем гендиректора по управлению программами.
Королев — выпускник Харьковского высшего военного авиационного инженерного Краснознаменного училища по специальности «Летательные аппараты и силовые установки». Он прошел обучение по программе Мастер делового администрирования в Государственном университете управления. Имеет государственные награды и степень кандидата экономических наук.
Королев с 2015 года занимал должность заместителя гендиректора «Туполева». Фото wikipedia.org
До прихода на «Туполев» Королев занимал различные должности в Вооруженных силах России.
На этом посту Королев сменил выходца из Татарстана Рониса Шарипова, которого назначили директором компании в апреле прошлого года. Гендиректор Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь поблагодарил его за проделанную им работу, в частности за прогресс в программах глубокой модернизации самолетов стратегической авиации и обновления производства.
До Шарипова ПАО «Туполев» возглавлял вице-президент Объединенной авиастроительной корпорации по стратегической и специальной авиации Александр Конюхов, который на сегодняшний день занимает должность советника генерального директора «Роскосмоса».
Татьяна Демина
[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!