Совершил ли "Марс-3" мягкую посадку на Марс?

[uncle_jew]

Давайте отзеркалим ситуацию. Представим себе, что "Викинги" сразу бы загнулись, не передав на Землю никакой информации с поверхности.
Что бы на это сказали "патриоты"? Считали бы они "Викинг" успешной межпланетной станцией или нет? 

А тут не нужны даже "Викинги". Мягко приземлившийся Beagle 2 (он начал раскрывать солнечные батареи) никто успешной посадкой не считает.

[Старый]

Как раз она и телеметрировалась. Тебе цитаты Селиванова надо привести?

Приведи.

[avk]

Как раз она и телеметрировалась. Тебе цитаты Селиванова надо привести?

Приведи.

Из "Астрономического вестника":

Пакет прямоугольных импульсов, который вставлялся в сигнал на место обратного хода строчной развертки, модулировался по ширине сигналом АРЧ, что позволило определить уровень внешней освещенности, которая оказалась почти 50 лк, что существенно ниже ожидаемой.

Из письма:

В камере СА Марс 3 АРЧ была построена по другой схеме. Известно, что освещенность на Марсе была низкая. Определить освещенность удалось по длительности ИОХ. Из логики работы схемы АРЧ следует, что при такой низкой освещенности в первые секунды после включения  на выходе камеры появляется низкий уровень сигнала, т.н. «уровень черного». Затем начинает работать АРЧ, чувствительность увеличивается, уровень сигнала постепенно возрастает и достигает середины динамического диапазона камеры. Исходя из этого, делается вывод, что на Рис.1 представлен позитив.

Дополнительным подтверждением является структура ИОХ. В него замешивается импульсное напряжение (меандр), амплитудой, равной  уровню белого в прямом ходе строки. На позитиве это выглядит как белые вертикальные линии. На Рис.1. это хорошо видно.

Вот только я не согласен с рассуждениями про позитив, они скорее всего ошибочные. Вид участка работы АРЧ может объясняться по-другому, а негативность Рис.1 доказывается однозначно. В общем, не читай тут про АРЧ и позитив.

Кроме того, можешь поискать материалы по Луноходам - их много, а панорамные камеры там сходные с "Марс-3".

Да, АРЧ - это автоматическая регулировка чувствительности.

[Старый]

Пакет прямоугольных импульсов, который вставлялся в сигнал на место обратного хода строчной развертки, модулировался по ширине сигналом АРЧ, что позволило определить уровень внешней освещенности,

Итого датчика освещённости не было и этот параметр не телеметрировался.

[avk]

Пакет прямоугольных импульсов, который вставлялся в сигнал на место обратного хода строчной развертки, модулировался по ширине сигналом АРЧ, что позволило определить уровень внешней освещенности,

Итого датчика освещённости не было и этот параметр не телеметрировался.

В качестве датчика выступал ФЭУ камеры - фотоэлектронный умножитель. Телеметрировалось его усреднённое напряжение на выходе.

На Луне-9 и -13 АРЧ была организована действительно через отдельный датчик. Начиная с Луны-16 АРЧ работала по усреднённому напряжению. Работу АРЧ на отпечатке мы видим как этакий градиент внизу снимка (т.е. в начале передачи) - корректируется уровень сигнала.

[Старый]

Вот только я не согласен с рассуждениями про позитив, они скорее всего ошибочные. Вид участка работы АРЧ может объясняться по-другому, а негативность Рис.1 доказывается однозначно. В общем, не читай тут про АРЧ и позитив.

Когда параметр не телеметрируется и его приходится "определять" по косвенным признакам путём "логических рассуждений" то читать нечего.

[avk]

Вот только я не согласен с рассуждениями про позитив, они скорее всего ошибочные. Вид участка работы АРЧ может объясняться по-другому, а негативность Рис.1 доказывается однозначно. В общем, не читай тут про АРЧ и позитив.

Когда параметр не телеметрируется и его приходится "определять" по косвенным признакам путём "логических рассуждений" то читать нечего.

Я не стал резать этот кусок письма Селиванова, вдруг кому интересно. Он в середине пишет о другом, не про телеметрируемый параметр. Потому и "не читай".

[Старый]

В качестве датчика выступал ФЭУ камеры - фотоэлектронный умножитель. Телеметрировалось его усреднённое напряжение на выходе.

Жаль только что сигнал с него не был получен.

[avk]

В качестве датчика выступал ФЭУ камеры - фотоэлектронный умножитель. Телеметрировалось его усреднённое напряжение на выходе.

Жаль только что сигнал с него не был получен.

Конечно, был получен. Видишь внизу отпечатка (строчки идут снизу вверх) этакий градиент? Это работа АРЧ, которая управляется сигналом ФЭУ. Видно, как система сначала "пропускает" слишком яркий сигнал, потом, накопив среднее, его выравнивает. Потом яркость входного сигнала упала до нормы, АРЧ по среднему с запозданием всё ещё уводило его в затемнение, а потом АРЧ отключилась.
Кстати, т.к. известно, что АРЧ включалась-отключалась по порогу 500 лк, то это лучший способ определить (оценить), какова была освещённость в месте посадки: чуть меньше 500 лк.

В общем, то, что сигнал с ФЭУ исправно шёл - не вопрос.

А ещё желающие экспериментаторы могут посмотреть, а что там будет видно, если повысить контрастность? Ведь видно же, что что-то видно.

[Старый]

Кстати, т.к. известно, что АРЧ включалась-отключалась по порогу 500 лк, то это лучший способ определить (оценить), какова была освещённость в месте посадки: чуть меньше 500 лк.

Как и предполагалось вместо измерений - "оценки"...

[Старый]

Ведь видно же, что что-то видно.

Надо говорить "совершенно очевидно".

[nonconvex]

Ведь видно же, что что-то видно.

Надо говорить "совершенно очевидно".

Совершенно демагога развезло.

[Старый]

Совершенно демагога развезло.

avk - известный демагог. Всё тщится доказать что Марс-3 передал хоть какуюто полезную информацию.

[nonconvex]

Совершенно демагога развезло.

avk - известный демагог. Всё тщится доказать что Марс-3 передал хоть какуюто полезную информацию.

Демагог - вы. Демагог и стрелочник одновременно. Непонятна лишь ваша цель обсирания работы советских инженеров.

[Старый]

Демагог - вы. Демагог и стрелочник одновременно. Непонятна лишь ваша цель обсирания работы советских инженеров.

Понятно. То есть инженеры обосрались со своим изделием а виноват я?

[avk]

Кстати, т.к. известно, что АРЧ включалась-отключалась по порогу 500 лк, то это лучший способ определить (оценить), какова была освещённость в месте посадки: чуть меньше 500 лк.

Как и предполагалось вместо измерений - "оценки"...

В данном случае - оценка, я так и написал. Она получена не из телеметрированных уровней освещённости, а другим способом. У меня нет информации, каким уровням соответствуют ширины полосок в ИОХ, чтобы перевести принятые показания. Да и не очень надо.

[avk]

Надо говорить "совершенно очевидно".

То есть, с вопросами телеметрирования уровня освещённости и наличия датчика всё. Оч. хорошо, зафиксируем.

Насчёт видно и очевидно. Приведённый отпечаток хорош тем, что содержащееся в нём изображение несложно увидеть с помощью простых действий - контраста и геометрич. преобразований. Да, оно будет похуже Фурье-обработки, но уровень зашумлённости этого канала передачи весьма низкий, так что можно обойтись без жуткой отфильтровки периодического шума и т.п. А вот второй "классический" отпечаток без Фурье не увидеть, там всё сложнее.

Если кому-то интересно, могу это проделать. Вроде бы, я как-то показывал уже эти шаги тут на форуме раньше.

[Nomernabis_new]

TO avk

Вот что получилось с фрагмента? Вашего снимка. Сделано быстро и скорей всего не всю картинку я скачал. А только фрагмент. Но и этот кусок
доказывает, что ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ мы видим действительно поверхность Марса. На это указывает, например, зеленый мох.



Значит тогда получилось передать изображение...

[Nomernabis_new]

Совершенно демагога развезло.

avk - известный демагог. Всё тщится доказать что Марс-3 передал хоть какуюто полезную информацию.

Ну так оно и есть. Передал даже зеленый мох.

[Nomernabis_new]

Если кому-то интересно, могу это проделать. Вроде бы, я как-то показывал уже эти шаги тут на форуме раньше.

Интересно. Будьте любезны еще раз..