Космические супертелескопы

Автор Юрий Темников, 08.10.2023 17:38:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Юрий Темников

08.10.2023 17:38:27
Космические супертелескопы.
Попытки построить по дешману космический телескоп напоминают современных изобретателей велосипедов (вело трансмиссий). Хочется и просто, и дёшево, а уже было и не сработало.
Не получится, господа. Ни надувные, ни наливные. И в космосе изготавливать будет дороже. В обозримом будущем.

Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt
nonconvex
  • Сообщения: 7,676

#51041
Сегодня в 01:59:02

ЦитироватьПопытки построить по дешману космический телескоп напоминают современных изобретателей велосипедов (вело трансмиссий). Хочется и просто, и дёшево, а уже было и не сработало.
Не получится, господа. Ни надувные, ни наливные. И в космосе изготавливать будет дороже. В обозримом будущем.
Вы не находите, что собственно сабж страдает этим же - построить "по дешману" сверхтяж?


Дмитрий Инфан
  • Сообщения: 7,644

#51042
Сегодня в 07:09:52

Цитироватьправда как сделать зеркало в таком пузыре не очень понятно
Элементарно. Пузырь должен быть прозрачным, тогда алюминий можно будет напылять на внешнюю сторону.


Юрий Темников
  • Сообщения: 5,001

#51043
Сегодня в 11:36:33

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗачем хитрить, у нас здоровенный звездолет, пихаем зеркало целиком!
Затем что цельное зеркало делать сложнее, и дороже. Оно в среднем даже с текущими технологиями подложек тяжелее. Сегменты, это основной современный тренд для крупных телескопов
А если жидкостно-зеркальные телескопы запускать и уже на НОО вращением зеркала формировать поверхность до заданной эллиптической формы и качества, постепенно охлаждая,и только после этого отправлять в L2. 
Я такие только в формате лунной обсерватории представляю, как по вашему жидкость будет удерживаться на чаше в невесомости, сборник жидкости по переметру и насосом обратно в центр? Боюсь вибраций и возмущений гасящих качество изображения будет дохрена. Да и предельные - 80 - -100 будет маловато для качественного ИК
Да 80-100 мкм конечно маловато...Но на Земле(Антарктида-юж.полюс)проверено.В невесомости с увеличении вязкости при понижении температуры, при охлаждением жидкости, качество зеркала значительно повысится.Конечно нужны эксперименты на орбите,о чем и проповедует Маск... ;)
Получить жидкое зеркало телескопа в невесомости Невозможно!Только при наличии гравитации.
Уэбб получился таким дорогими з-за сложнейшего(точнейшего) механизма развёртывания зеркал.Большое сегментное зеркало на жёсткой раме будет гораздо дешевле,как и вся остальная приблуда уже однажды разработанная.
Новое это хорошо забытое старое.Экран можно сделать растянув зеркальную плёнку на надувном торе.Дёшево и сердито. Тор в чехле из ткани пропитанной самотвердеющей смолой. Возможно,что и главное зеркало можно сделать почти также,натянув два слоя плёнки,прозрачную и зеркальную. Впуская газ в получившуюся полость получим зеркало с нужным фокусом.

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.
Serge V Iz
  • Сообщения: 8,878
  • сказочный д'эльф
  • Location: ГУХ

#51044
Сегодня в 11:52:57

Самый большой жидкий телескоп на земле:



Но там, в самом деле, слишком много ухищрений, рассчитанных на использование специфических земных условий...


Дмитрий Виницкий
  • Сообщения: 42,746
  • Верните Черную Дыру!

#51045
Сегодня в 13:44:03

ЦитироватьПолучить жидкое зеркало телескопа в невесомости Невозможно!
А в насе не знают
https://www.nasa.gov/science-research/astrophysics/what-is-the-fluidic-telescope/
ЦитироватьThe aperture for the space observatory envisioned by FLUTE researchers under the current concept would be approximately 164 feet (50 meters) in diameter – half as long as a football field.

+35797748398
simple
  • Сообщения: 124

#51046
Сегодня в 14:01:39

Цитироватьhttps://www.nasa.gov/science-research/astrophysics/what-is-the-fluidic-telescope/
забавно что в статье идет речь о сферических зеркалах\линзах из твердеющих полимеров
хотя в начале говорят о самовосстанавливающихся


Дмитрий Виницкий
  • Сообщения: 42,746
  • Верните Черную Дыру!

#51047
Сегодня в 14:12:04

ЦитироватьAnother crucial aspect of such a design is the fact the surface of the mirror will forever remain fluid. This will not only make it extremely smooth and suitable for the task, but it would allow it, for instance, to heal itself in case of damage from space dangers.
 
https://www.autoevolution.com/news/huge-liquid-telescope-can-heal-itself-while-unlocking-the-mysteries-of-the-universe-215141.html

+35797748398
simple
  • Сообщения: 124

#51048
Сегодня в 14:13:23

Цитировать
ЦитироватьПолучить жидкое зеркало телескопа в невесомости Невозможно!
А в насе не знают
строго говоря они и не знают, это пока эксперименты, вполне можетбыть что до практического применения и не дойдет 


simple
  • Сообщения: 124

#51049
Сегодня в 14:15:17

ЦитироватьЕще одним важным
я об этом и говорю - декларируют жидкое но экспериментируют с изготовлением


simple
  • Сообщения: 124

#51050
Сегодня в 14:18:22

Цитироватья об этом и говорю - декларируют жидкое но экспериментируют с изготовлением
т.е. в статьях с экспериментами говорят именно об изготовлении


Дмитрий Виницкий
  • Сообщения: 42,746
  • Верните Черную Дыру!

#51051
Сегодня в 14:34:58

Цитироватьстрого говоря они и не знают, это пока эксперименты
Но уже проведены на МКС.

+35797748398
Юрий Темников
  • Сообщения: 5,001

#51052
Сегодня в 14:42:51

Ну ладно,поживём- посмотрим.
А вот линзы навели меня на мысль:Нельзя-ли использовать в качестве линзы верхние слои атмосферы Земли? Пояс Койпера далеко,а здесь может быть совсем близко.Агромаднейший телескоп получится.

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.
simple
  • Сообщения: 124

#51053
Сегодня в 14:46:03

ЦитироватьНо уже проведены на МКС.
дык я эти эксперименты еще на мире видел, когда сферы из воды показывали, толку то.
чтото мне подсказывает чтобы сделать зеркало из жидкости с типовой для телескопа геометрией надо переменный коэффициент поверхностного натяжения в зависимости от расстояния от центра, либо делать подложку с нужной геометрией а жидкостью формировать поверхность зеркала.


Шлангенциркуль
  • Сообщения: 1,991

#51054
Сегодня в 15:43:30

Либо забыть про жидкие зеркала, и разработать дешевые и надежные приводы подстройки для сегментов зеркала. Вполне реально, судя по тому, какие успехи показывает современная микромеханика, и что раздвижной механизм в Старшипе не нужен.


Дмитрий Виницкий
  • Сообщения: 42,746
  • Верните Черную Дыру!

#51055
Сегодня в 16:46:33

Цитироватьделать подложку с нужной геометрией а жидкостью формировать поверхность зеркала
а вы ссылки читали? Так и делается уже сотню лет м на орбите планируется тоже самое. 

+35797748398
simple
  • Сообщения: 124

#51056
Сегодня в 16:50:29Последнее редактирование: Сегодня в 16:59:40 от simple

Цитироватьа вы ссылки читали?
дык обсуждение идет варианта без подложки, хотя не в том сообщении про невозможно на подложке

с подложкой смысла нет


Юрий Темников
  • Сообщения: 5,001

#51057
Сегодня в 17:06:13

Цитировать
Цитироватьделать подложку с нужной геометрией а жидкостью формировать поверхность зеркала
а вы ссылки читали? Так и делается уже сотню лет м на орбите планируется тоже самое.
Всё правильно,вот только правильная поверхность формируется центробежной силой и гравитацией.
  А есть такая тема про супертелескопы?А  то нас здесь скоро прихлопнут.

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.
Serge V Iz
  • Сообщения: 8,878
  • сказочный д'эльф
  • Location: ГУХ

#51058
Сегодня в 17:21:04

Есть такая тема:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12514.0
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.
Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя