МНЛС - международная научная лунная станция

[triage]

не попавшее в выше

https://www.reuters.com/business/energy/china-led-lunar-base-include-nuclear-power-plant-moons-surface-space-official-2025-04-23/
гугл перевод

В будущем Китай создаст «Проект 555», пригласив 50 стран, 500 международных научно-исследовательских институтов и 5000 зарубежных исследователей присоединиться к ILRS.

На конференции в Шанхае также выступили исследователи из Роскосмоса, которые поделились подробностями планов по поиску минеральных и водных ресурсов, в том числе с возможным использованием лунного материала в качестве топлива.

По словам китайских аналитиков, программа ILRS предшествовала вторжению России на Украину в 2022 году, однако с началом войны стимулы к сотрудничеству между Роскосмосом и CNSA возросли.

Благодаря стремительному технологическому прогрессу Китая и его достижениям в освоении Луны, а также западным санкциям, которые не позволяют Роскосмосу импортировать многие виды космических технологий и оборудования, Китай теперь может «смягчить давление» на Россию и помочь ей «достичь новых прорывов в запуске спутников, исследовании Луны и создании космических станций», написал Лю Ин, научный сотрудник Дипломатической академии МИД Китая, в своей журнальной статье в прошлом году.
яндекс перевод

Спойлер

...
Исследователи из Роскосмоса также выступили на конференции в Шанхае, поделившись подробностями о планах поиска минеральных и водных ресурсов, включая возможное использование лунного материала в качестве топлива.

По мнению китайских аналитиков, запуски ILRS предшествовали вторжению России в Украину в 2022 году, но с началом войны стимулы для сотрудничества между Роскосмосом и НАСА возросли.

Благодаря быстрому технологическому прогрессу Китая и лунным достижениям, а также западным санкциям, запрещающим Роскосмосу импортировать многие космические технологии и оборудование, Китай теперь может "ослабить давление" на Россию и помочь ей "добиться новых прорывов в области запуска спутников, исследования Луны и космических станций", - говорит Лю Ин, исследователь из дипломатическая академия Министерства иностранных дел Китая написала в прошлом году в журнальной статье.

[свернуть]

Спойлер

Researchers from Roscosmos also presented at the conference in Shanghai, sharing details about plans to look for mineral and water resources, including possibly using lunar material as fuel.

The ILRS preceded Russia's invasion of Ukraine in 2022 but incentives for cooperation between Roscosmos and CNSA have increased since the outbreak of the war, according to Chinese analysts.

With China's rapid technological advances and lunar achievements, and as Western sanctions prevent Roscosmos from many imports of space technology and equipment, China can now "alleviate the pressure" on Russia and help it "achieve new breakthroughs in satellite launches, lunar exploration, and space stations," Liu Ying, a researcher at the Chinese foreign ministry's diplomatic academy, wrote in a journal article last year.

[свернуть]

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/23811019

Над созданием лунной станции с РФ и КНР будут работать 13 стран

"Наша oбщая с Китаем инициатива по созданию Международной научной луннoй станции активно развивается", - сказал Баканов на встрече глав космических агентств стран БРИКС. По его словам, к ней присоединились уже 13 стрaн (Азербайджан, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Джибути, Египет, Никарагуа, Пакистан, Сенегал, Сербия, Таиланд, ЮАР, Эфиопия), включая коллег из БРИКС (Эфиопия, Египет, ЮАР).

Как отметил Баканов, у Россие есть уникальные научные школы в области изучения Венеры, Луны и Марса. Он также подчеркнул, что никто в мире пока не повторил российскую технологию посадки на Венеру. По словам главы Роскосмоса, базой для международных программ БРИКС могут стать технологические достижения России в области изучения дальнего космоса.

Он отметил, что космические аппараты Индии, ОАЭ, Китая достигли Марса, у этих стран также есть опыт освоения Луны. Баканов надеется, что число таких программ будет расти, а их совместная реализация станет гораздо оптимальнее для национальных бюджетов и эффективнее с научной точки зрения.

Глава Роскосмоса также призвал к сотрудничеству в области подготовки кадрового потенциала в космической и смежных отраслях и развитию совместных студенческих программ. По словам Баканова, сейчас обучение в российских университетах проходят более 85 тыс. студентов из стран БРИКС, больше половины из которых - из Китая и Индии.

А какие, конкретно, технологические достижения России в области изучения дальнего космоса есть? Или под этим подразумеваются достижения СССР, которые современная Россия повторить не в состоянии? Роскосмос в состоянии повторить хотя бы "Венеру-13" (не "Веги-1 и 2") в двух экземплярах? Даже без буквы Д в названии и временем работы на поверхности, как у "Венеры-14" - 57 минут? А "Луноход-1"? Или достижение ОАЭ на околомарсианской орбите?
На эти аппараты деньги у президента нужно просить, обосновывая научной ценностью, технологическим лидерством и пропагандистским эффектом.

[Кот Бегемот]

А какие, конкретно, технологические достижения России в области изучения дальнего космоса есть?

Никаких.
Но есть (наверное)  "задел", доставшийся в наследство от древней высокоразвитой цивилизации.
ПМСМ речь об этом.

[Diy]

Продвинутость в АМС это собсно и есть уровень задела, так как от частичной потери компетенций по разным случайным факторам не застрахован никто. Например передали щас НАСА АМС частникам и всё как у нас.

[Брабонт]

Например передали щас НАСА АМС частникам и всё как у нас.

У нас будет "Европа Клиппер" по типу НАСАвской ?

[Diy]

Ну им канеш хватило ума не передавать частникам всё, но АМС стали более проблемными.

[Трилобит]

Ну им канеш хватило ума не передавать частникам всё, но АМС стали более проблемными.

АМС не стали "более проблемными", те что в рамках устоявшихся коллективов, вроде JPL как были, так и остались. Те что в рамках CLPS это новые коллективы с разными подходами, причем подход во многом именно количественный. То что из множества попыток множество неудач вообще неудивительно, у советских лунных АМС статистика похожая была, я об этом много раз критикам Луны-25 из категории "всепропальщиков" писал. Одна неудача плоха когда одна попытка, а когда попыток десять-пятнадцать это уже совершенно другое дело.
Опять таки те же Intuitive Machines уже успели дважды попытаться и уже делают следующие аппараты, пока у нас еще только бюджеты и планы обсуждают.

[Diy]

АМС не стали "более проблемными

При этом амерские АМС мы оправдываем углублением в ситуацию, а наши ни к чему углубляться, просто «деградация».

[Трилобит]

АМС не стали "более проблемными

При этом амерские АМС мы оправдываем углублением в ситуацию, а наши ни к чему углубляться, просто «деградация».

Я не считаю текущую ситуацию деградацией. Как по мне Луна-25 даже при неудачном исходе все равно шаг вперед. Поправьте если ошибаюсь, но советские АМС все имели приборный отсек с атмосферой, так что преемственности тут не было и делали полностью с нуля.

[Diy]

Преемственность не характеризуется одной только герметичностью платформы, но что одна из проблем наших АМС крайне высокий коэффициент новизны это точно.

[simple]

Я не считаю текущую ситуацию деградацией. Как по мне Луна-25 даже при неудачном исходе все равно шаг вперед.

уже не деградация, а топтание на нуле, былбы шагом вперед еслиб работу делал одни и те же люди, а когда каждый раз разные развития нет.

[triage]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=643863&lang=RU

Москва. 8 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайская национальная космическая администрация подписали меморандум о сотрудничестве по созданию лунной электростанции, сообщила госкорпорация в четверг.

       "Меморандум включен в список документов, подписанных по итогам сегодняшней встречи президента России Владимира Путина с председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпинем", - говорится в сообщении "Роскосмоса".

       Российская электростанция станет важным вкладом в проект Международной научной лунной станции, которую планируется создать к 2036 году, сказали в "Роскосмосе".

       "На станции будут проводить фундаментальные космические исследования и проверку технологий для длительной беспилотной эксплуатации МНЛС с перспективой присутствия человека на Луне", - сказано в сообщении.
...

[Arzach]

о сотрудничестве по созданию лунной электростанции

Российская электростанция

Интересно, это будет всё-таки совместный проект или российская электростанция?
Ну и много других вопросов - допустим, ЛЭС будет доставлена на поверхность Луны и прилунится вблизи других АЛС, входящих в МНЛС, а дальше что? Что и каким образом она будет запитывать? Смогут ли к ней в дальнейшем приближаться люди или придётся ещё создавать роботов, которые будут тянуть кабели и стыковать разъёмы?

[Diy]

Смогут ли к ней в дальнейшем приближаться люди или придётся ещё создавать роботов, которые будут тянуть кабели и стыковать разъёмы?

Чувствую всё идёт в сторону той самой концепции системного и последовательного освоения, когда сначала база состоит из автоматов и всяких аватаров. Видимо со временем вокруг завращается ПТК-Л/Cоюз-Л/ЛОС всё же похоже теперь не Гейтвей, откуда со временем решатся спуститься...

[triage]

называется найди чья станция

https://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758840/c10517560/content.html

https://translate.yandex.ru/translate?view=compact&url=https%3A%2F%2Fwww.cnsa.gov.cn%2Fn6758823%2Fn6758840%2Fc10517560%2Fcontent.html&lang=zh-ru&gcp=f6k000sw1yff

[Arzach]

найди чья станция

В смысле? В этой статье вроде бы всё правильно - все станции китайские. 

[zandr]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=643863&lang=RU
Москва. 8 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайская национальная космическая администрация подписали меморандум о сотрудничестве по созданию лунной электростанции, сообщила госкорпорация в четверг.

https://vk.com/wall-30315369_586616

Роскосмос
Роскосмос и Китайская национальная космическая администрация подписали меморандум о сотрудничестве по созданию лунной электростанции
Меморандум включен в список документов, подписанных по итогам сегодняшней встречи Президента России Владимира Путина с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпинем.
Российская электростанция станет важным вкладом в проект Международной научной лунной станции, которую планируется создать к 2036 году.
На станции будут проводить фундаментальные космические исследования и проверку технологий для длительной беспилотной эксплуатации МНЛС с перспективой присутствия человека на Луне.
К российско-китайскому проекту по созданию лунной станции уже присоединилось 13 стран.

[triage]

Роскосмос
Роскосмос и Китайская национальная космическая администрация подписали меморандум о сотрудничестве по созданию лунной электростанции

http://kremlin.ru/supplement/6308
13. Меморандум о взаимопонимании между Государственной корпорацией по космической деятельности «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в области создания лунной электростанции для Международной научной лунной станции

[Arzach]

13. Меморандум о взаимопонимании

То есть меморандум всё-таки о взаимопонимании, а не о сотрудничестве.

[Athlon]

Ну им канеш хватило ума не передавать частникам всё, но АМС стали более проблемными.

АМС не стали "более проблемными", те что в рамках устоявшихся коллективов, вроде JPL как были, так и остались. Те что в рамках CLPS это новые коллективы с разными подходами, причем подход во многом именно количественный. То что из множества попыток множество неудач вообще неудивительно, у советских лунных АМС статистика похожая была, я об этом много раз критикам Луны-25 из категории "всепропальщиков" писал. Одна неудача плоха когда одна попытка, а когда попыток десять-пятнадцать это уже совершенно другое дело.
Опять таки те же Intuitive Machines уже успели дважды попытаться и уже делают следующие аппараты, пока у нас еще только бюджеты и планы обсуждают.

АМС в США стали более проблемными. У традиционных подрядчиков большие проблемы с раздуванием стоимости (самые характерные примеры тут Dragonfly и MSR), и стали появляться пока не критичные, но уже регулярные проблемы с надёжностью - недораскрытая СБ на Lucy, транзисторы на Europa Clipper, проблемы с ПО на Psyche, в результате чего пришлось переносить пуск на год, потери лунных микроспутников.
Проблемы частников, угробивших три АМС из четырех по программе CLPS, общеизвестны.