Stoke Space Technologies собрал $9,1M для разработки полностью многоразовой ракеты.

Автор Zhilinsky Valerij, 28.02.2021 21:50:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Стартап из Вашингтона, основанный группой бывших сотрудников Blue Origin и SpaceX, собрал начальный раунд финансирования в сумме $9,1M для поддержки своих усилий по созданию полностью многоразовой ракеты-носителя.
ЦитироватьStoke raises seed round to work on fully reusable rockets
Jeff Foust February 25, 2021
   

Stoke Space Technologies has tested the injector that it plans to use for the engine on a reusable upper stage it is developing. Credit: Stoke Space Techologies
   
WASHINGTON — A startup founded by a group of former Blue Origin and SpaceX employees has raised a seed round of funding to support their effort to make a fully reusable launch vehicle.

Stoke Space Technologies announced Feb. 25 it raised $9.1 million in seed funding in a round led by venture funds NFX and MaC Ventures. Several others funds and individuals participated in the round, including Y Combinator; Seven Seven Six, a new fund established by Reddit co-founder Alexis Ohanian; and Liquid2, a fund that previously invested in satellite manufacturer Astranis.

Stoke, based in the Seattle suburb of Renton, Washington, has no shortage of ambition. Its goal, the company said in its announcement of the funding round, is "100% reusable rockets designed to fly daily" that it claims could reduce the cost of space access by a factor of 20.
https://spacenews.com/stoke-raises-seed-round-to-work-on-fully-reusable-rockets/
   
Как сообщила Stoke Space Technologies в своем объявлении о раунде финансирования, её цель - «100% многоразовые ракеты, предназначенные для ежедневных полетов», которые, по ее утверждению, могут снизить стоимость доступа в космос в 20 раз.
   
Не знаю, что у них получится. Советую прочитать статью полностью, у них есть выход и на разгонные блоки и двигатели для лендеров. Ещё раз подтвердилось моё утверждение, что SpaceX стало школой кадров для авиакосмической отрасли Америки.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex_II

Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.02.2021 21:50:29Стартап из Вашингтона, основанный группой бывших сотрудников Blue Origin и SpaceX
Они уже начали скрещиваться? Мда, нас ждут любопытные гибриды технологических подходов СпейсХ и ВО...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.02.2021 21:50:29Не знаю, что у них получится.
Получится у них одно: - опоздавших бьют.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

Цитата: Старый от 28.02.2021 23:19:44Получится у них одно: - опоздавших бьют.
Да брось... Даже ULA  с их расценками до сих пор не прогорела... Вот если ошибутся с размерностью ракеты - могут и пролететь как фанера над Парижем...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Чебурашка

Я вообще не понимаю на что рассчитывают все эти десятки ракет малого размерного класса.
Спроса на всех не хватит.

Alex_II

Цитата: Чебурашка от 28.02.2021 23:37:47Я вообще не понимаю на что рассчитывают все эти десятки ракет малого размерного класса.
Часть непременно вымрет - особенно те, у кого грузоподъемность килограмм до 300... Будем посмотреть - кто...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

Цитата: Чебурашка от 28.02.2021 23:37:47Я вообще не понимаю на что рассчитывают все эти десятки ракет малого размерного класса.
Спроса на всех не хватит.
что-нибудь придумают. Например, выпустят что-то вроде спейс-лего для самостоятельной сборки нано-лего-спутников. Если спутник будет стоить тысячи 3 баксов с учетом запуска, то спрос будет! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: Чебурашка от 28.02.2021 23:37:47Я вообще не понимаю на что рассчитывают все эти десятки ракет малого размерного класса.
Спроса на всех не хватит.

Projekt Kuiper на всех хватит.



KBOB

Бывшие сотрудники SpaceX и Blue Origin создали стартап, который за деньги Билла Гейтса создаст полностью многоразовую ракету

Компания Stoke Space начала этот год со штатом из пяти человек, а завершает его с 29 профильными специалистами. В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.

Многоразовый двигатель для второй ступени Stoke Space будет работать на основе жидкого водородного топлива. Двигатель сможет работать как в условиях атмосферы, так и в вакууме. На следующем этапе разработчики будут создавать многоразовую первую ступень, топливом для двигателей которой выбран метан. Выбор метана противоречит задачам главного на сегодня инвестора Stoke Space — фонда Breakthrough Energy Ventures, но это лучше, чем керосин.



Россия больше чем Плутон.

Ber

Некое невиданное сопло интегрированное в конструкцию второй ступени, которое при торможении работает как охлаждаемый изнутри тепловой щит. Если я правильно с эльфийского перевел.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

прагматик

Цитата: Чебурашка от 28.02.2021 23:37:47Я вообще не понимаю на что рассчитывают все эти десятки ракет малого размерного класса.
Спроса на всех не хватит.
на попил денег, на что же ещё ;D .
 сейчас модно говорить про валютные зоны, так в каждой зоне будут свои средства выведения на орбиту, какие бы дешёвыми они-бы небыли у конкурентов, поэтому рынок будет как в Европе, строго по квотам.

Asteroid

Цитата: Старый от 28.02.2021 23:19:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.02.2021 21:50:29Не знаю, что у них получится.
Получится у них одно: - опоздавших бьют.
Так и Маск когда-то выглядел опоздавшим, причём не только в космонавтику вообще, но и в частную (сколькие до него на этом поприще провалились).
==>[RU.SPACE Forever>

avmich

Цитата: Asteroid от 18.12.2021 01:05:49
Цитата: Старый от 28.02.2021 23:19:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.02.2021 21:50:29Не знаю, что у них получится.
Получится у них одно: - опоздавших бьют.
Так и Маск когда-то выглядел опоздавшим, причём не только в космонавтику вообще, но и в частную (сколькие до него на этом поприще провалились).
Да уж, записные эксперты насколько ему провал напророчили :) . Поэтому и появилась табличка "вы находитесь здесь".

А на решения SST было бы интересно глянуть, что там они с плитками придумали...

Дмитрий В.

Цитата: Ber от 17.12.2021 20:14:52Некое невиданное сопло интегрированное в конструкцию второй ступени, которое при торможении работает как охлаждаемый изнутри тепловой щит. Если я правильно с эльфийского перевел.
Там много - 30 шт. - маленьких сопел.
Первая ступень - ЖК-метан, вторая - ЖК-водород.
Сайт у них обновился: https://www.stokespace.com/rocket/
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

AlexNB

Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?

Дмитрий В.

Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

AlexNB

Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:03:27
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Нет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.

Дмитрий В.

Цитата: AlexNB от 18.12.2022 17:31:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:03:27
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Нет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.

Насколько помню, об этом прямо писали. 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: AlexNB от 18.12.2022 17:31:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:03:27
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Нет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.

На сайте компании прямо написано (https://www.stokespace.com/rocket/):
Полностью многоразовая вторая ступень
Металлический теплозащитный экран входа в атмосферу с активным (регенеративным) охлаждением и встроенным модульным ракетным двигателем LH2/LOX надежен, устойчив к повреждениям и работает с режимами пассивного отказа. Разработан для минимального ремонта между рейсами, что позволяет быстро выполнять следующие действия: переоборудовать, заправить топливом, перелететь.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

И ещё у них будет (планируется) разнотяг на 2-й ступени.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

AlexNB

Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:43:25
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 17:31:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:03:27
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Нет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.

На сайте компании прямо написано (https://www.stokespace.com/rocket/):
Полностью многоразовая вторая ступень
Металлический теплозащитный экран входа в атмосферу с активным (регенеративным) охлаждением и встроенным модульным ракетным двигателем LH2/LOX надежен, устойчив к повреждениям и работает с режимами пассивного отказа. Разработан для минимального ремонта между рейсами, что позволяет быстро выполнять следующие действия: переоборудовать, заправить топливом, перелететь.

Если будет только регенеративное охлаждение, то тормозить нужно до скорости 5-6М (1500-1800 м/с). И если водород нагревать до 1500-2000К (что сложно, но в принципе возможно), то на землю сядет примерно 0.4-0.5 массы от находящейся на орбите. Навскидку, получается что для всей водородной ступени нужно массовое совершенство раза в 2 лучше, чем для бака SH. Что сомнительно.

Юрий Темников

Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:38:04
ЦитироватьНет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.
Насколько помню, об этом прямо писали. 
Какое-такое особое массовое совершенство нужно двухступенчатой РН,вторая ступень которой на водороде?Если даже одноступенчатая ССТО может вывести на НОО пн 2% и вернуться обратно.Хоть и бумажная ,но КОРОНА. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

AlexNB

Цитата: Юрий   Темников от 18.12.2022 20:32:54
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:38:04
ЦитироватьНет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.
Насколько помню, об этом прямо писали.
Какое-такое особое массовое совершенство нужно двухступенчатой РН,вторая ступень которой на водороде?Если даже одноступенчатая ССТО может вывести на НОО пн 2% и вернуться обратно.Хоть и бумажная ,но КОРОНА. :)
Это массовое совершенство именно водородной ступени, а не всего носителя.
Если для примера пересчитать Атлас - Центавр с его водородной ступенью на возвращаемую вторую ступень, то на НОО будет выводиться не 18, а в лучшем случае тонн 6. Причем водородная ступень потребует не 3 т водорода, а где-то 9-10 т, с сответствующим увеличением массы блока тонн до 6-8 (вместо 2.2).
Это так, оценочно. У Короны, вроде бы не регенеративная теплозащита?

Дмитрий В.

Цитата: AlexNB от 18.12.2022 20:15:50
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:43:25
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 17:31:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:03:27
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Нет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.

На сайте компании прямо написано (https://www.stokespace.com/rocket/):
Полностью многоразовая вторая ступень
Металлический теплозащитный экран входа в атмосферу с активным (регенеративным) охлаждением и встроенным модульным ракетным двигателем LH2/LOX надежен, устойчив к повреждениям и работает с режимами пассивного отказа. Разработан для минимального ремонта между рейсами, что позволяет быстро выполнять следующие действия: переоборудовать, заправить топливом, перелететь.

Если будет только регенеративное охлаждение, то тормозить нужно до скорости 5-6М (1500-1800 м/с). И если водород нагревать до 1500-2000К (что сложно, но в принципе возможно), то на землю сядет примерно 0.4-0.5 массы от находящейся на орбите. Навскидку, получается что для всей водородной ступени нужно массовое совершенство раза в 2 лучше, чем для бака SH. Что сомнительно.
А зачем нагревать до 2000К? Задача - не дать нагреться лобовому щиту выше предельной рабочей температуры (например, для Рене 41 - это примерно 700+ К.).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

AlexNB

Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 21:05:07
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 20:15:50
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:43:25
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 17:31:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:03:27
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Нет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.

На сайте компании прямо написано (https://www.stokespace.com/rocket/):
Полностью многоразовая вторая ступень
Металлический теплозащитный экран входа в атмосферу с активным (регенеративным) охлаждением и встроенным модульным ракетным двигателем LH2/LOX надежен, устойчив к повреждениям и работает с режимами пассивного отказа. Разработан для минимального ремонта между рейсами, что позволяет быстро выполнять следующие действия: переоборудовать, заправить топливом, перелететь.

Если будет только регенеративное охлаждение, то тормозить нужно до скорости 5-6М (1500-1800 м/с). И если водород нагревать до 1500-2000К (что сложно, но в принципе возможно), то на землю сядет примерно 0.4-0.5 массы от находящейся на орбите. Навскидку, получается что для всей водородной ступени нужно массовое совершенство раза в 2 лучше, чем для бака SH. Что сомнительно.
А зачем нагревать до 2000К? Задача - не дать нагреться лобовому щиту выше предельной рабочей температуры (например, для Рене 41 - это примерно 700+ К.).
Если греть до 700К - приземляется отрицательная масса :) . У Вас же есть программа баллистического расчета, можете прикинуть условия торможения. Уравнения такой схемы в аналитическом виде не считаются.
При 1000К - приземляется примерно 13% от орбитальной.
В принципе, можно получить и меньшие потери массы, но там должна быть довольно специфическая конструкция тормозного обтекателя, чего не видно на картинке второй ступени. 

Юрий Темников

#27
Удалил.Ошибка в прочтении.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий В.

Цитата: AlexNB от 18.12.2022 21:09:24
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 21:05:07
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 20:15:50
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:43:25
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 17:31:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 17:03:27
Цитата: AlexNB от 18.12.2022 14:01:36
Цитата: KBOB от 17.12.2021 16:10:06 В активе компании есть инновационный многоразовый ракетный двигатель для второй ступени, за проект которого они уже получили престижную награду NASA, а также некая простая по исполнению система тепловой защиты для неразрушающего вхождения второй ступени в атмосферу. Это не хрупкая керамическая плитка, заявили в компании, а нечто новое и уникальное, на чём и было решено строить бизнес.
Магнитный парашют с питанием от топологического генератора?
Регенерационная система охлаждения жидким водородом.
Нет, думаю не потянет, слишком большое совершенство конструкции нужно. Да и регенеративное охлаждение не такое уж уникальное применение.

На сайте компании прямо написано (https://www.stokespace.com/rocket/):
Полностью многоразовая вторая ступень
Металлический теплозащитный экран входа в атмосферу с активным (регенеративным) охлаждением и встроенным модульным ракетным двигателем LH2/LOX надежен, устойчив к повреждениям и работает с режимами пассивного отказа. Разработан для минимального ремонта между рейсами, что позволяет быстро выполнять следующие действия: переоборудовать, заправить топливом, перелететь.

Если будет только регенеративное охлаждение, то тормозить нужно до скорости 5-6М (1500-1800 м/с). И если водород нагревать до 1500-2000К (что сложно, но в принципе возможно), то на землю сядет примерно 0.4-0.5 массы от находящейся на орбите. Навскидку, получается что для всей водородной ступени нужно массовое совершенство раза в 2 лучше, чем для бака SH. Что сомнительно.
А зачем нагревать до 2000К? Задача - не дать нагреться лобовому щиту выше предельной рабочей температуры (например, для Рене 41 - это примерно 700+ К.).
Если греть до 700К - приземляется отрицательная масса :) . У Вас же есть программа баллистического расчета, можете прикинуть условия торможения. Уравнения такой схемы в аналитическом виде не считаются.
При 1000К - приземляется примерно 13% от орбитальной.
В принципе, можно получить и меньшие потери массы, но там должна быть довольно специфическая конструкция тормозного обтекателя, чего не видно на картинке второй ступени. 
Так зачем вообще греть водород до таких температур? Ему достаточно не дать нагреться наружной стенке экрана выше 1000 град. В ЖРД ведь охладитель никто не греет до таких температур. 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

AlexNB

Цитата: Юрий   Темников от 18.12.2022 21:31:02Насколько я понял из статьи на сайте; система охлаждения тепловой защиты скорее не регенеративная,а персперативная(потеющая).Топливо вдувается через "поры в нём образуя защитную прослойку.
Я понял, что они теплом от торможения греют водород, который создает тягу в ЖРД и пепелац имеет тяговооруженность больше 1, т.е может скользить в разреженных слоях и иметь управляемое тормозное воздействие. А если просто по баллистике, то непонятно чем не устраивает обычная ТЗ, она точно легче будет. 

AlexNB

Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 21:47:12Так зачем вообще греть водород до таких температур? Ему достаточно не дать нагреться наружной стенке экрана выше 1000 град. В ЖРД ведь охладитель никто не греет до таких температур.
Я наверное не правильно понял схему. Думал что водород греют и используют для торможения в ЖРД. Если просто завеса, как написал Юрий, то конечно не нужно. Просто термин "регенеративное" как бы подразумевает такое использование водорода. При торможении нагрели водород и вернули энергию. А куда? Обратно в тормозное усилие.
Но в завесе, особенно по баллистической траектории будут свои проблемы.  Да и форма носового обтекателя больше подразумевает ТЗ, а не завесу. Для завесы тупой носок как раз самая не выгодная форма. 

Дмитрий В.

Цитата: AlexNB от 18.12.2022 22:00:53
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2022 21:47:12Так зачем вообще греть водород до таких температур? Ему достаточно не дать нагреться наружной стенке экрана выше 1000 град. В ЖРД ведь охладитель никто не греет до таких температур.
Я наверное не правильно понял схему. Думал что водород греют и используют для торможения в ЖРД. Если просто завеса, как написал Юрий, то конечно не нужно. Просто термин "регенеративное" как бы подразумевает такое использование водорода. При торможении нагрели водород и вернули энергию. А куда? Обратно в тормозное усилие.
Но в завесе, особенно по баллистической траектории будут свои проблемы.  Да и форма носового обтекателя больше подразумевает ТЗ, а не завесу. Для завесы тупой носок как раз самая не выгодная форма. 

Тормозить вторая ступень будет, как обычная полубаллистическая капсула - лобовым щитом в хвостовой части. Судя по доступной информации, на второй ступени применяются ЖРД расширительного цикла. Предполагаю, что щит будет соединён рубашкой охлаждения с рубашками камер. Тогда нагретый водород логично сбрасывать через камеры ЖРД, дополнительно тормозя.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Юрий Темников

Я правильно понял,что их многодвигательная ДУ работает при пониженном А\Д,т е с высотой, как ЖРД с внешним расширением?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

прагматик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.02.2021 21:50:29Стартап из Вашингтона,  собрал начальный раунд финансирования в сумме $9,1M для поддержки своих усилий по созданию полностью многоразовой ракеты.
лучше бы на эти деньги создал усилия, по созданию гипер пространственного двигателя и корабля соответственно. А то этих ракет ну как гуталину за баней развелось, всем хочется повторить успех многоразового  Шатла.
Цитата: Чебурашка от 28.02.2021 23:37:47Я вообще не понимаю на что рассчитывают все эти десятки ракет малого размерного класса.
Спроса на всех не хватит.
о том и говорю.

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

nonconvex

Цитата: прагматик от 19.12.2022 21:52:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.02.2021 21:50:29Стартап из Вашингтона,  собрал начальный раунд финансирования в сумме $9,1M для поддержки своих усилий по созданию полностью многоразовой ракеты.
лучше бы на эти деньги создал усилия, по созданию гипер пространственного двигателя и корабля соответственно.
Для гиперпространственного нужно на четыре порядка больше, и не факт что хватит.

Max_Z

А интересно, какая у них получилась степень расширения сопла на движках второй ступени? или там тупо атмосферники стоят (он же на них приземляться должен)...
Хотя они и говорят о суперпроизводительности движков, УИ с такими габаритами тухловатый получится.

Почему вместо кучи мелких не поставить один большой и соплом тормозить (также охлаждая водородом сопло)? 

Юрий Темников

#37
Цитата: Юрий Темников от 19.12.2022 17:21:32Я правильно понял,что их многодвигательная ДУ работает при пониженном А\Д,т е с высотой, как ЖРД с внешним расширением?
Дырка в центре щита на это намекает.И на перспирацию тоже.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Шлангенциркуль

Собрали свой первый пепелац, застолбили исторический LC-14 для полетов. Посмотрим.


ядерная лапка

#40
Цитата: Юрий Темников от 18.12.2022 20:32:54Какое-такое особое массовое совершенство нужно двухступенчатой РН,вторая ступень которой на водороде?Если даже одноступенчатая ССТО может вывести на НОО пн 2% и вернуться обратно.Хоть и бумажная ,но КОРОНА.
А корона  так же попой тормозит?У нее же такая же конфигурация двигателей как у сабжа только вместо щита клин.Кстати клин же тоже должен быть охлаждаемым и термостойким чтобы выдерживать тепло струи из двигателей.И еще как корона будет летать в вакуме понятно, но как это чудо с маленькими соплами?Или тут тоже клиновидный движок?Как тогда они проблему охлаждения центрального тела решили?

Шлангенциркуль

Цитата: ядерная лапка от 20.06.2023 05:16:00Тут тоже клиновидный движок?Как тогда они проблему охлаждения центрального тела решили?
Эквивалент центрального тела динамически создается выпуском водорода под днище.

Шлангенциркуль

Цитата: Subrogator от 21.12.2022 21:47:11А интересно, какая у них получилась степень расширения сопла на движках второй ступени? или там тупо атмосферники стоят (он же на них приземляться должен)...
Хотя они и говорят о суперпроизводительности движков, УИ с такими габаритами тухловатый получится.
С УИ водорода, как говорится, можно запустить хоть забор, главное, не взорваться при этом. Пока их клин не выглядит эффективным как минимум из-за больших промежутков между соплами, но, может хватит для того, что они собираются делать.

tar5

Цитата: ядерная лапка от 20.06.2023 05:16:00
Цитата: Юрий Темников от 18.12.2022 20:32:54Какое-такое особое массовое совершенство нужно двухступенчатой РН,вторая ступень которой на водороде?Если даже одноступенчатая ССТО может вывести на НОО пн 2% и вернуться обратно.Хоть и бумажная ,но КОРОНА.
А корона  так же попой тормозит?У нее же такая же конфигурация двигателей как у сабжа только вместо щита клин.Кстати клин же тоже должен быть охлаждаемым и термостойким чтобы выдерживать тепло струи из двигателей.И еще как корона будет летать в вакуме понятно, но как это чудо с маленькими соплами?Или тут тоже клиновидный движок?Как тогда они проблему охлаждения центрального тела решили?
Центральное тело охлаждается регенеративно. В этом весь прикол.

tar5

А вообще красивая у них, конечно, идея... Клиновоздушный expander cycle. 

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 20.06.2023 14:55:50С УИ водорода, как говорится, можно запустить хоть забор,
Заборы летают у авиамоделистов, вы всё перепутали, ради красивого словца.

Шлангенциркуль

Цитата: tar5 от 22.06.2023 06:11:45Центральное тело охлаждается регенеративно. В этом весь прикол.
Видео на предыдущей странице, прикол будет, если найдете центральное тело. ;)

Шлангенциркуль

https://www.youtube.com/watch?v=VzqhZLgpiv0
Объясняют
0:54 - 30 независимых двигателей, встроенных в "динамически охлаждаемый" тепловой экран. Видно, что у каждого индивидуальное сопло с атмосферной степенью расширения.
1:00 В вакууме реактивная струя "работает как одно целое с ультра-высокой производительностью".
1:23 В атмосфере выдувают газ через дюзы в центре щита для охлаждения, никаких других отверстий не видно.

Что тут прямо не сказали - это как получают прибавку тяги в вакууме. Обычные идеи - это использовать металлический конус. Тут, очевидно, никакого конуса нет, а чтобы при таком плоском дне получить тягу, как-то хитро выполняют наддув в зону центра, получая охлаждение и дополнительное давление на дно. 

tar5

Цитата: Шлангенциркуль от 22.06.2023 16:25:42https://www.youtube.com/watch?v=VzqhZLgpiv0
Объясняют
0:54 - 30 независимых двигателей, встроенных в "динамически охлаждаемый" тепловой экран. Видно, что у каждого индивидуальное сопло с атмосферной степенью расширения.
1:00 В вакууме реактивная струя "работает как одно целое с ультра-высокой производительностью".
1:23 В атмосфере выдувают газ через дюзы в центре щита для охлаждения, никаких других отверстий не видно.

Что тут прямо не сказали - это как получают прибавку тяги в вакууме. Обычные идеи - это использовать металлический конус. Тут, очевидно, никакого конуса нет, а чтобы при таком плоском дне получить тягу, как-то хитро выполняют наддув в зону центра, получая охлаждение и дополнительное давление на дно.

В вакууме днище играет роль центрального дела КВРД. Это оговаривалось в ролике Everyday Astronaut.

Шлангенциркуль

Цитата: tar5 от 24.06.2023 03:52:51В вакууме днище играет роль центрального дела КВРД. Это оговаривалось в ролике Everyday Astronaut.
Да, Тим там сделал круглые глаза, и предпочел не развивать тему. А почему это в чистом виде невозможно, видно по работе любого двигателя в вакууме - реактивная струя не возвращается вокруг сопла обратно к двигателю и днищу, так как улетает вниз со сверхзвуковой скоростью.

Дмитрий В.

Цитата: Шлангенциркуль от 25.06.2023 01:41:58
Цитата: tar5 от 24.06.2023 03:52:51В вакууме днище играет роль центрального дела КВРД. Это оговаривалось в ролике Everyday Astronaut.
Да, Тим там сделал круглые глаза, и предпочел не развивать тему. А почему это в чистом виде невозможно, видно по работе любого двигателя в вакууме - реактивная струя не возвращается вокруг сопла обратно к двигателю и днищу, так как улетает вниз со сверхзвуковой скоростью.
Возвращается. В разреженной атмосфере и в вакууме. На блоке Ц Энергии при полёте на большой высоте "выхлоп" поднимался вверх по потоку примерно на 7 м,. Течение Прандтля-Майера. 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Шлангенциркуль

Цитата: Дмитрий В. от 25.06.2023 22:20:04Возвращается.
В пределах погрешности. У основного потока на скорости истечения ~5-10M максимальный угол отклонения весьма небольшой.

Шлангенциркуль

Цитата: АниКей от 18.09.2023 14:59:20https://t.me/spacex_rus/59848
telegra.ph


Пепелац умеет летать!
September 18, 2023
Пепелац умеет летать!
SpaceX
"Сегодня на испытательном полигоне компании Stoke в Мозес-Лейк, штат Вашингтон, мы успешно провели испытательный полёт с вертикальным взлётом и посадкой (VTVL) демонстратора технологий многоразовой второй ступени ракеты - Hopper 2. В ходе этого испытания прототип поднялся на высоту 9,1 м и приземлился в запланированной зоне после 15 секунд свободного полёта.


Это испытание успешно продемонстрировало новый водородно-кислородный двигатель, тепловой экран с регенеративным охлаждением и дифференциальную систему управления вектором тяги дроссельной заслонки двигателя, а также авионику, программное обеспечение и наземные системы.
Данное испытание было последним в нашей программе демонстраций технологии Hopper. Мы успешно выполнили все запланированные задачи и доказали, что наш новый подход к созданию надёжных и быстро пригодных для повторного использования космических аппаратов - технически обоснован. Мы также получили невероятное количество данных, которые позволят нам уверенно развивать конструкцию космического корабля и перейти от демонстратора технологий до полноценного многоразового космического корабля.
Основные достижения программы разработки Hopper:
— Компания Stoke провела первые лётные испытания многоразового прототипа ракеты с вертикальным взлетом и вертикальной посадкой (VTVL), в которой для управления ориентацией используется дифференциальное дросселирование двигателей
— Это были первые лётные испытания спускаемого аппарата с активным тепловым экраном с регенеративным охлаждением (хотя он и не подвергался непосредственному тепловому воздействию в этом прыжке)
— Мы стали самой быстрой компанией, которая прошла путь от первого финансирования до демонстрации прототипа ракеты вертикального взлёта и посадки
— Мы стали второй компанией в мире, которая отправила в полёт прототип полностью многоразовой ракеты
— Мы стали третьей компанией в США, разработавшей ракетный двигатель на жидком водороде.
С помощью инновационной конструкции второй ступени наша команда пытается сделать то, чего никогда раньше не делалось в космонавтике: спроектировать и построить ракету, которая на 100% пригодна для повторного использования и может совершать повторный полёт за 24 часа. Чтобы достичь этой цели, мы продолжим реализацию нашей программы и теперь будем больше уделять времени первой многоразовой ступени" - написала компания в своём заявлении.
Это так неожиданно (и, конечно, приятно)! Только неделю назад мы сообщали, что компания выполнила огневой тест с прототипом, а уже сегодня (в стиле SpaceX) заявляет: "The Hopper Has Landed". Действительно, невероятные темпы разработки для индустрии! Поздравляем Stoke с успешным прыжковым испытанием! Добро пожаловать в клуб "летающих бочек"! Ку!

ЦитироватьUpdate on Hopper2: The Hopper Has Landed




Seliv

Цитата: tar5 от 24.06.2023 03:52:51В вакууме днище играет роль центрального дела КВРД. Это оговаривалось в ролике Everyday Astronaut.
Да нет же, там на попе дырочка, выброс из отрытого цикла жрд и он создает конус.
Вы не можете просматривать это вложение. 
Вы не можете просматривать это вложение.
Они и говорят, что это не полноценный клиновоздушный мотор, но используем эту идею, прибавка есть



amster

ЦитироватьБак первой ступени ракеты Nova компании Stoke Space отправился на испытательный полигон для тестов

Надо признать, что скорость прогресса этой компании поистине удивляет!
t.me/spacex_rus/60934
https://t.me/spacex_rus/60934

Astro Cat

Бак явно из колец нержавейки. А Роскосмос че то еще думает.

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 15.12.2023 19:44:16Бак явно из колец нержавейки. А Роскосмос че то еще думает.
А Роскосмос выводит один борт за другим.

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 19.12.2023 07:08:07А Роскосмос выводит один борт за другим.

Чеб ему не выводить древнюю и мелкую Р-7. СССР все отработал в ней. Один за другим выводит Маск и Китай. А Роскосмос скоро и третье место по пускам уступит.

amster

Цитата: Astro Cat от 19.12.2023 13:16:28
Цитата: nonconvex от 19.12.2023 07:08:07А Роскосмос выводит один борт за другим.

Чеб ему не выводить древнюю и мелкую Р-7. СССР все отработал в ней. Один за другим выводит Маск и Китай. А Роскосмос скоро и третье место по пускам уступит.
Вроде верно пишите - но начало спора не надо забывать.
Маск и Китай выводят "один за другим" без всякой нержавейки.

Astro Cat

Цитата: amster от 20.12.2023 05:37:15Вроде верно пишите - но начало спора не надо забывать.
Маск и Китай выводят "один за другим" без всякой нержавейки.

Пока да. Но скоро начнут на ней. А мы как всегда в догоняющих будем. Ибо время ушло и никто не пошевелился. А поучится варить баки из нее много затрат не надо.

Дмитрий В.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2023 13:21:28
Цитата: amster от 20.12.2023 05:37:15Вроде верно пишите - но начало спора не надо забывать.
Маск и Китай выводят "один за другим" без всякой нержавейки.

Пока да. Но скоро начнут на ней. А мы как всегда в догоняющих будем. Ибо время ушло и никто не пошевелился. А поучится варить баки из нее много затрат не надо.
Весь вопрос - зачем?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Astro Cat


nonconvex

Цитата: Astro Cat от 20.12.2023 21:05:54
Цитата: Дмитрий В. от 20.12.2023 15:53:13Весь вопрос - зачем?

Чтоб дешево делать многоразовые супертяжи.

Их уже кто-то Cделал?
От дешевого сварного бака до дешевого многоразового супертяжа путь неблизкий.

Дмитрий В.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2023 21:05:54
Цитата: Дмитрий В. от 20.12.2023 15:53:13Весь вопрос - зачем?

Чтоб дешево делать многоразовые супертяжи.

А они кому-нибудь нужны, кроме SpaceX?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 21:26:44Их уже кто-то Cделал?

В пути покамест. Но начало обнадеживает. Я думал что на старте бахнет первая. Ан нет! И 30 отработавших движков 2 полета - отлично!

Цитата: Дмитрий В. от 20.12.2023 21:51:09А они кому-нибудь нужны, кроме SpaceX?

Всем, кто реально хочет осваивать ближний и дальний космос. По декларациям у нас это тоже в планах есть. Врут?  ;D

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 20.12.2023 22:10:41
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 21:26:44Их уже кто-то Cделал?

В пути покамест. Но начало обнадеживает. Я думал что на старте бахнет первая. Ан нет! И 30 отработавших движков 2 полета - отлично!
Но до орбиты то не долетел, пустой. Значит перетяжелен из-за стали?

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 22:15:54Но до орбиты то не долетел, пустой. Значит перетяжелен из-за стали?

Это лишь Ваши фантазии. Подождем выводов от СпейсХ.

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 20.12.2023 22:27:49
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 22:15:54Но до орбиты то не долетел, пустой. Значит перетяжелен из-за стали?

Это лишь Ваши фантазии. Подождем выводов от СпейсХ.
Это было отражено в телеметрии. Кстати, когда будут выводы?