CZ-9 все-таки утверждена

[ТТоварищ]

Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.

Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.

Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.

Поэтому копирование стального СХ, на том основании что он уже "работает" - полная тупость.
Карго-культ дикарей.

[Буцетам]

Китайцы очень хорошо продвигаются, учитывая что это у них госкосмонавтика, которая как известно всегда ленивая (бумажки!), тупая (чиновники!) и гнилая ("рабочие места"!)
Заслуга Маска в этом велика. Маск руководит эффективным капиталистическим механизмом - SpaceX, который своими успехами направляет в нужном направлении неэффективный социалистический механизм - Китайкосмос, отчего тот тоже становится эффективен.
Но без идейных людей ничего тут не вышло бы. В первую очередь идейный человек это Маск. В Китайкосмосе тоже, похоже, хватает людей с правильными взглядами. Играет ли тут роль коммунистическое мировоззрение, с "большими планами" и "движением вперёд в авангарде под руководством партии"? Возможно...на уровне всяких пожилых но значимых дедушек типа Лонга Лехао. Но точно играет на всех уровнях богатство китайской экономики. Вот так и продолжат двигаться параллельно США и Китай, на благо общечеловеческого прогресса между прочим!
В России тоже есть люди с правильными взглядами. Но по сравнению с Китайкосмосом, их доля в Роскосмосе меньше. Денег тоже меньше как в целом в экономике, так и в космонавтике. А лени, тупости и гнили больше. Именно последнее обстоятельство не даёт эффективно работать с теми деньгами и людьми что есть. Так что оставьте свои надежды, ибо тот кто не надеялся, тот и не огорчится.
https://english.dotdotnews.com/a/202106/24/AP60d4389ee4b0c070ccc3c2ec.html

[Prokrust]

Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.

Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.

Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.

Поэтому копирование стального СХ, на том основании что он уже "работает" - полная тупость.
Карго-культ дикарей.

СуперХеви летает быстрее любого самолета и хорошо  греется при торможении. Алюминий просто не выдержит нагрева.

[RaZoom]

Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.

Применение стали на СХ позволило отказаться от дополнительного торможения "reentry burn", характерного для F9. Также CZ-9 потенциально будет полностью многоразовой, поэтому унификация положительно скажется на скорости разработки. А потом закон квадрата-куба, при 10,6 метрах в диаметре простит любое массовое несовершенство - это уже ближе к Sea Dragon.

Но справедливости ради был продемонстрирован тестовый стальной бак диаметром 10 метров - всё остальное уже догадки форумчан. Не было официальных заявлений, что все баки на CZ-9 будут стальными - хотя это выглядит логично. Навряд ли они пойдут по пути Вулкана/Атласа со стальными центаврами.

[ТТоварищ]

Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.

Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.

Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.

Поэтому копирование стального СХ, на том основании что он уже "работает" - полная тупость.
Карго-культ дикарей.

СуперХеви летает быстрее любого самолета и хорошо  греется при торможении. Алюминий просто не выдержит нагрева.

Вы глючите, уважаемый.
При чем тут самолет?
СХ летает заметно медленнее алюминиевой 1й ступени ф9.

Китайцы - смешные, но злобные повторюшки, стрёмно им симпатизировать.
Тем более стрёмно за них впрягаться в спорах.

[Дмитрий В.]

Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.

Применение стали на СХ позволило отказаться от дополнительного торможения "reentry burn", характерного для F9. Также CZ-9 потенциально будет полностью многоразовой, поэтому унификация положительно скажется на скорости разработки. А потом закон квадрата-куба, при 10,6 метрах в диаметре простит любое массовое несовершенство - это уже ближе к Sea Dragon.

Но справедливости ради был продемонстрирован тестовый стальной бак диаметром 10 метров - всё остальное уже догадки форумчан. Не было официальных заявлений, что все баки на CZ-9 будут стальными - хотя это выглядит логично. Навряд ли они пойдут по пути Вулкана/Атласа со стальными центаврами.

Так то, закон квадрата-куба играет против больших конструкций

[nonconvex]

Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.

Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.

Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.

Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.

[ТТоварищ]

Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.

Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.

Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.

Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.

Понятно, же что я писал про их логику.
Про логику Маска и китайских повторюшек.
О противоречиях в их же логике.

Спойлер

Я то сам за люминь и прочие легкие сплавы.

И за одноразовость.
На верхних ступенях безоговорочно.
На первой - ещё можно обсуждать, хотя все равно против.

[свернуть]

[algol5720]

Понятно, же что я писал про их логику.
Про логику Маска и китайских повторюшек.
О противоречиях в их же логике.

Повторение мать учения. Не бывает непротиворечивой логики. Одноразовость - тупик для инженерной мысли в отрасли ракетостроения.

[Streamflow]

Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.

Вообще-то, жесткость - это характеристика конструкции, а не материала. Но, важнейшая составляющая жесткости конструкции - модуль упругости материала, из которого она выполнена. И модуль упругости нержавеющей стали того типа, из которой сделан Старшип, почти в 3 раза выше, чем модуль упругости алюминиевого сплава, из которого сделана сделана, скажем, ракета Сатурн-5.

И прогорает сталь не также как алюминий.

[Streamflow]

P. S. Да, вспомнилось: самолеты Конкорд, Ту-144 на крейсерское число Маха 2 - 2.2 делали из алюминия, а Валькирию, Миг-25 и Боинг-2707 на числа Маха 2.8 - 3 - из стали.

[Prokrust]

СуперХеви летает быстрее любого самолета и хорошо  греется при торможении. Алюминий просто не выдержит нагрева.

Вы глючите, уважаемый.
При чем тут самолет?
СХ летает заметно медленнее алюминиевой 1й ступени ф9.

Китайцы - смешные, но злобные повторюшки, стрёмно им симпатизировать.
Тем более стрёмно за них впрягаться в спорах.

1-ступень Фалкон-9 тормозит с помощью движка, а СуперХеви тормозит корпусом.
Если бы 1-ступень Фалкон-9 попыталась тормозить корпусом, то она бы разрушилась.
Это и есть разница между сталью и алюминием.
PS.
Китайцы копируют все. И то что оказалось наилучшим делают сами. Без фантазии, зато работает. Уделывают всех.
Внезапно выяснилось что грамотное копирование лучше развивает страну, чем понты.
И что печальнее всего, это бессердечная физика, из-за нее, хорошие конечные результаты многих оптимизаций развития технологии, начинают походить друг на друга как близнецы братья. Вы на самолеты посмотрите. Труба + узкие крылья.

[nonconvex]

1-ступень Фалкон-9 тормозит с помощью движка, а СуперХеви тормозит корпусом.
Если бы 1-ступень Фалкон-9 попыталась тормозить корпусом, то она бы разрушилась.
Это и есть разница между сталью и алюминием.

Там где то в формуле притаилась скорость, с которой тормозить. Она у Ф-9 втрое больше. Если бы Ф-9 был сделан из стали, то тоже разрушился бы, без тормозного импульса.

Китайцы копируют все. И то что оказалось наилучшим делают сами. Без фантазии, зато работает. Уделывают всех.
Внезапно выяснилось что грамотное копирование лучше развивает страну, чем понты.

Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.

Вы на самолеты посмотрите. Труба + узкие крылья.

Главное - хвост!

[nonconvex]

А к теме это всё какое имеет отношение? Только то что китайцы всё копируют?

Да вот, жалуются что сабж скопировали.

[cross-track]

Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.

А Ф9 откуда он "скопировал"? Из мультиков?

[Prokrust]

1-ступень Фалкон-9 тормозит с помощью движка, а СуперХеви тормозит корпусом.
Если бы 1-ступень Фалкон-9 попыталась тормозить корпусом, то она бы разрушилась.
Это и есть разница между сталью и алюминием.

Там где то в формуле притаилась скорость, с которой тормозить. Она у Ф-9 втрое больше. Если бы Ф-9 был сделан из стали, то тоже разрушился бы, без тормозного импульса.

Факт заключается в том, что самолеты летающие на 3 Маха делают из стали, алюминий уже не годится. СуперХеви летает на 5 Маха. Это не означает что Маск достиг предела для стали, просто ему СуперХеви надо возвращать на обратно на старт.
Выдержит ли сталь 8 Маха? Возможно и нет.

Китайцы копируют все. И то что оказалось наилучшим делают сами. Без фантазии, зато работает. Уделывают всех.
Внезапно выяснилось что грамотное копирование лучше развивает страну, чем понты.

Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.

Таки да, SLS это именно копирование 60-х. Надежно и брутально. Отличный паровоз!
И что китайцам не понравилось?

[Буцетам]

Таки да, SLS это именно копирование 60-х.

В 60х было много крутых вещей, и отсталые абсолютно позорные твердотопы - не одна из них. Вот Атлас с отстыковкой движков, это смелая идея и на практике опробованная. Почему бы SLS не сделать "глубокий многораз", когда и ускорители многоразовые, и часть двигателей с центрального блока отделяется в процессе полёта и возвращается? Вот это были бы правильные 60-е! Или ускорители на F-1B, да ещё и перевести их на метан.
А городить франкенштейна похуже и подороже просто потому что "ну у нас это осталось от Шаттла" - это точно не достойно подражания.

[RaZoom]

Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.

А Ф9 откуда он "скопировал"? Из мультиков?

Если утрировать, то вертикальный взлет и посадку отработали на DC-X (как раз для частников), посадочные опоры F9 - за которые упрекают китайских частников - по сути изначально скопированы с Roton, решетчатые рули скопировали с Союза, Crew Dragon с Зари с пропульсивной посадкой, Старшип с H-1 + Шаттл и тд
Но по факту заслуга SpaceX в том, что они продемонстрировали успешное коммерческое использование. Поэтому абсолютно не важно откуда китайцы черпают идеи. Гораздо важнее - чтобы в итоге рождались эффективные, массовые проекты - а не единичные экземпляры.

[cross-track]

Если утрировать, то

[garg]

СХ летает заметно медленнее алюминиевой 1й ступени ф9

Там где она летает быстрее нет атмосферы для трения. А там где есть трение - F9 тормозит двигателем и летит гораздо медленнее  СХ.

Жаль что СХ не летит плашмя - могли бы сильнее и аккуратнее тормозить об атмосферу. А так очень сильно перегревается двигательный.