CZ-9 все-таки утверждена

[azvoz]

Ну вот - всё же остановились на многоразовой версии CZ9:

Dr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594024054830206976

Специально чтобы подольше делать и не нести всё это время ответственности.

[Mavik]

Ну вот - всё же остановились на многоразовой версии CZ9:

Dr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594024054830206976

Специально чтобы подольше делать и не нести всё это время ответственности.

Надо же)) Ну просто у всех плохие, неправильные, супертяжи, сначала у СпХ, теперь вот у китайцев. Рогозин вон тоже сдуру, видать, остановил Енисей, сказав что нужно делать какой-то другой сверхтяж. 

[Андрюха]

Ага, определились, а двигатели отрабатывают под другой

[Raul]

Ну вот - всё же остановились на многоразовой версии CZ9:

Dr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant

На чем они в итоге остановятся - это, конечно, вопрос интересный. Богатая индустриальная страна многое может себе позволить. Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.

[Stimbergi]

Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.

CZ-5G, подобие Falcon Heavy - 70 тонн на НОО. Чего ещё остерегаться, где скачок - от 70 к 150 тоннам? А вот тянуть две версии CZ9 было бы крайне глупо - учитывая, что на разработку каждой понадобятся десятки миллиардов $.

[Андрюха]

Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.

CZ-5G, подобие Falcon Heavy - 70 тонн на НОО. Чего ещё остерегаться, где скачок - от 70 к 150 тоннам? А вот тянуть две версии CZ9 было бы крайне глупо - учитывая, что на разработку каждой понадобятся десятки миллиардов $.

Прочитайте статью Лисса, станет понятнее:
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html

[Stimbergi]

Прочитайте статью Лисса

Это всего лишь мнение уважаемого Лисса -

Наблюдатели воспринимают каждую новую «картинку» как откровение, не замечая, что они не коррелируют с реальной работой по двигателям.

И оно противоречит в том числе официальным заявлениям -

Dr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant

[Stimbergi]

Другая версия перевода с китайского:
https://twitter.com/raz_liu/status/1593486649161551872

The basic CZ-9 model is confirmed. "Core stage only , No boosters. "—Long Lehao

[Raul]

Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.

CZ-5G, подобие Falcon Heavy - 70 тонн на НОО. Чего ещё остерегаться, где скачок - от 70 к 150 тоннам? А вот тянуть две версии CZ9 было бы крайне глупо - учитывая, что на разработку каждой понадобятся десятки миллиардов $.

Американцы, которые в долгах, могут позволить себе четыре разных супертяжа, а богатенькие китайцы должны экономить и складывать деньги в американские облигации?

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS построены по этому принципу. В этой же категории пакетная CZ-9, которая является поэтапным масштабирование CZ-5 (50-100-140). От нее надо отказаться? В проекте на 140 тонн есть даже резервирование всех РД (чего не было у Энергии). Что угодно можно слить, но только не пакетную CZ-9.

Можно вести проработки аналога Старшипа, и они ведутся, но исключительно ради того, чтобы не отстать, если он вдруг полетит (что не факт). Строить CZ-5G как промежуточное звено? Для Китая он сам по себе большой скачок в керосиновом классе от CZ-7. Можно застрять на этом этапе надолго.

[azvoz]

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS построены по этому принципу. В этой же категории пакетная CZ-9 которая является поэтапным масштабирование CZ-5 (50-100-140). От нее надо отказаться? В проекте на 140 тонн есть даже резервирование всех РД (чего не было у Энергии). Что угодно можно слить, но только не пакетную CZ-9.

Пакетная CZ-9 не в этой категории - у неё много относительно маломощных двигателей.
И вообще - пакет бяка.
Вот и до китайцев это дошло.

[vlad7308]

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,

На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.

В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.

[Raul]

Пакетная CZ-9 не в этой категории - у неё много относительно маломощных двигателей.

У пакетной CZ-9  двенадцать 500-тонных YF-130 на нижних ступенях и два YF-90 с тягой по 225 тонн. Если вы хотите сделать 140-тонный супертяж с резервированием, то меньше вряд ли получится.

[Raul]

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,

На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.

В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.

При оценке ВБР считают не камеры, а статистику РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами.

[vlad7308]

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,

На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.

В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.

При оценке ВБР считают не камеры, а статистку РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами.

Верно, статистику. Только вот ее нет. 16 это не статистика, а самообман.
короче, чепуха это всё насчет количества двигателей.
Если умеешь строить дешевые надежные маленькие двигатели - ставишь на супертяж много маленьких. Умеешь строить дешевые надежные большие - ставишь мало больших, это несколько проще в компоновке. Не умеешь строить надёжные двигатели и не планируешь научиться - не строишь супертяж. Вот и все.

[Raul]

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,

На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.

В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.

При оценке ВБР считают не камеры, а статистку РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами.

Верно, статистику. Только вот ее нет. 16 это не статистика, а самообман.
короче, чепуха это всё насчет количества двигателей.
Если умеешь строить дешевые надежные маленькие двигатели - ставишь на супертяж много маленьких. Умеешь строить дешевые надежные большие - ставишь мало больших, это несколько проще в компоновке. Не умеешь строить надёжные двигатели и не планируешь научиться - не строишь супертяж. Вот и все.

Как это нет статистики? По рапторам нет статистики. По РД-180 (аналог YF-130) более 100 отработок. Это критическая часть CZ-9.

[Верный Союзник с Окинавы]

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS построены по этому принципу. В этой же категории пакетная CZ-9, которая является поэтапным масштабирование CZ-5 (50-100-140). От нее надо отказаться? В проекте на 140 тонн есть даже резервирование всех РД (чего не было у Энергии). Что угодно можно слить, но только не пакетную CZ-9.

Falcon Heavy.

[vlad7308]

Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,

На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.

В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.

При оценке ВБР считают не камеры, а статистку РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами.

Верно, статистику. Только вот ее нет. 16 это не статистика, а самообман.
короче, чепуха это всё насчет количества двигателей.
Если умеешь строить дешевые надежные маленькие двигатели - ставишь на супертяж много маленьких. Умеешь строить дешевые надежные большие - ставишь мало больших, это несколько проще в компоновке. Не умеешь строить надёжные двигатели и не планируешь научиться - не строишь супертяж. Вот и все.

Как это нет статистики? По рапторам не статистики. По РД-180 (аналог YF-130) более 100 отработок. Это критическая часть CZ-9.

С этим -

Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS

- все? Хорошо.

А с этим -

Опыт совершенно однозначен, 16:0.

тоже всё? Окей.

Более-менее нормальная статистика из перечисленного есть только по ssme.

[Raul]

Более-менее нормальная статистика из перечисленного есть только по ssme.

Шаттл относится к супертяжам только по определению БСЭ (стартовая масса >2000 тонн). Его статистика в зачет SLS.

[vlad7308]

В общем, сумбурно у Вас с доказательствами "Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД".
Что неудивительно, ибо ничего такого опыт не показывает

[Raul]

В общем, сумбурно у Вас с доказательствами "Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД".
Что неудивительно, ибо ничего такого опыт не показывает

У вас со Stimbergi в рассуждениях целых пять ошибочных посылов:
1) Китайцы должны экономить свои деньги.
2) Поэтому надо закрыть все проекты кроме одного, правильного.
3) И при этом не надо учитывать мировой опыт,
4) А также собственный опыт и наработки в области РД,
5) В пользу неких непроверенных "прорывных" идей.
Все посылы неверные и вредные. Возможно, вы пытаетесь перенести нынешнюю российскую практику "эффективного управления" на китайскую почву, но зачем?

Правильный подход - американский. Они сделали ставку на завоевание космоса и не жалеют для этого денег. У них уже есть супертяж "по классике" SLS c ВБР "вам и не снилось" > 99%. Создается совершенно авантюрный, но (может быть) прорывный SuperHeavy/Starship. И другие проекты. "Ради экономии" никто ничего не закрывает.