Радиоактивный след запуска спутников

[Бертикъ]

Да, Сыктывкар находится тоже под этой трассой

Тогда ещё вопрос по вашей карте трасс - там вот возле кружочка где Сыктывкар, прямоугольниками на линии трассы 62,8 обозначено чтото. Это случайно не области падения разгонных ступеней РН при выводе на эту орбиту?

Просто есть ещё более интересная карта чернобыльских выпадений, где видны детали и этого радиоактивного следа, указывающие что он скорее всётаки ракетно-космический какойто след.

Да, эллипсами обозначены места падения ступеней.
Только никакого отношения к радиоактивности они не имеют, потому что с Плесецка НИКОГДА не запускалось ничего, касающегося темы обсуждения. А с конспирологией - это СЮДА.

[SONY]

Всем горячим сторонникам идеи, что заражение получилось из-за аварии космического аппарата, хотелось бы напомнить, что есть такая штука, как изотопный состав...
РИТЭГи заправляются конкретными очищенными изотопами. Причём в случае РИТЭГов космического назначения это, как правило, плутоний-238, либо короткоживущий полоний-210 (от которого уже через 10 лет не остаётся вообще ничего).
Если мы откроем "Последствия техногенного радиационного воздействия и проблемы реабилитации Уральского региона" (хотел прикрепить, но там PDF-файл 2,3 МБ, а форум разрешает суммарно прикрепить 3,0 МБ, но каждый отдельный файл - не более 2,0 МБ) на страницах 57-58 (это - раздел "Современная радиационная обстановка на территории ВУРС"), то узнаем, что:

Сплошная зона загрязнения прослеживается на расстояние 180 км от промзоны ПО «Маяк» до г. Камышлов и далее к северо-востоку еще на 60 км по отдельным пятнам со значением плотности загрязнения местности ⁹⁰Sr 0,2-0,3 Ки/км². Полоса следа с максимальными уровнями загрязнения (100-1 200 Ки/км² по ⁹⁰Sr и до 25 Ки/км² по ¹³⁷Cs) прилегает непосредственно к промзоне ПО «Маяк». Вблизи границы промзоны ширина этой полосы составляет около 2 км. По мере продвижения к северо-востоку зона максимальных уровней загрязнения выклинивается в районе пересечения ВУРС трассы Челябинск-Екатеринбург. Далее к северо-востоку по оси следа на расстоянии до 45 км от промзоны (до
границ со Свердловской областью) уровни загрязнения снижаются до 4-6 Ки/км² по ⁹⁰Sr и до 0,8-1,2 по ¹³⁷Cs.
В районе Каменск-Уральска ВУРС приобретает пятнистую структуру: на фоне значений плотности загрязнения 0,5-1 Ки/км² выявлены отдельные аномалии до 2-3 Ки/км² по ⁹⁰Sr и до 0,5 Ки/км² по ¹³⁷Cs. Размер этих аномалий варьирует от нескольких гектаров до 1-2 км².
Изотопный состав ВУРС значительно изменяется по длине следа. В наиболее загрязненной части следа (более 5 Ки/км² по ⁹⁰Sr) соотношение ⁹⁰Sr/¹³⁷Cs составляет 25-50, а на периферии следа (менее 1 Ки/км² по ⁹⁰Sr) оно близко к 1.
В целом по территории ВУРС повышенные уровни загрязнения почв Cs-137, как правило, совпадают с зонами высокого загрязнения почв ⁹⁰Sr.

Т.е. загрязнение определяется как минимум двумя изотопами, причём ни один из них не использовался в РИТЭГах космического назначения.

[mik73]

наиболее логично увязывается именно с пусками с северного Урала по Новой Земле в рамках операции "Роза".

Не с Северного Урала, а с Полярного Урала. Посмотрите уже на карту, где находится Пост 110 км он же бывш. пос. Полярный (на ж/д ветке "Чум-Лабытнанги"). И где Новая Земля и где север Свердовской области (Средний Урал).

[ni_wi]

Причём в случае РИТЭГов космического назначения это, как правило, плутоний-238, либо короткоживущий полоний-210

Исторически первые РИТЭГи на ПО Маяк начали делать из прометия-147, цезия-137 и стронция-90, к 1964ому году примерно - об этом много написано в различных мемуарах ПО Маяк. 
Это ведь самые доступные изотопы деления урана (считай отходы производства), их с избытком производили реакторы, нарабатывавшие плутоний.
Видимо какраз эти РИТЭГи на первых Стрелах с Байконура и слетали в 1965ом.

Так что цезий вполне мог летать в космос и позднее.

[mik73]

Видимо какраз эти РИТЭГи на первых Стрелах с Байконура и слетали в 1965ом.

Вот чуть выше по теме - написано, какие (на каких изотопах) РИТЭГи летали. И в 1965 и позднее.

[ni_wi]

Вот чуть выше по теме - написано, какие (на каких изотопах) РИТЭГи летали.

Даже если так, ничто не запрещает пулять РИТЭГи и на других изотопах, по мере совершенствования технологий добычи изотопов и конструкций РИТЭГов.

Евросоюз и МАГАТЭ, гдето примерно между 2000 и 2010 годом (точнее год издания установить не удалось увы), заказали большой атлас загрязнения Европы чернобыльскими осадками. Азия там только увы до Уральских гор, Сибири нет.
Атлас по состоянию на год аварии - 1986ой.
В интернете он нашёлся в жж-бложике среди всякой всячины https://humus.livejournal.com/4803241.html

Там есть слайд Plate 22, карта от Архангельской области до Урала, прямая ссылка https://disk.yandex.ru/a/SZjvZp7s3ZQq5Q/5b52d8f32f324e68dd25492f

На слайде хорошо видна половинка этого следа, и видно что над уральскими горами выпадения плотнее. Как будто чтото разваливалось, пролетая над горами.

И хорошо видно, что от точки севернее Котласа, где начинается этот след, начинается второй след, в другом направлении, но тоже ровный как стрела.
Со вторым следом впринципе понятно - раз он на меридиане Капьяра и уходит кудато в сторону Новой земли, то скорее всего это результат деятельности конструктора Лавочкина. Который на рубеже 50-60ых запускал оттуда свою межконтинентальную ракету "Буря".
Буря ведь была нашим ответом на активно строившуюся американскую МЯКР Vought SLAM. И появление подобного следа впринципе ожидаемо.

И так понимаю точка, откуда начинаются эти следы примерно соответствует точке падения ступеней трассы 62,8 которую выше Бертикъ привёл.

То есть, складывая все эти карты вместе, получается что следы эти явно ракетно-космические какието. Больше просто нечему там на местности производить радиоактивность в таких количествах, да ещё и чтоб она так ровно по прямой по земле рассыпалась ровным слоем.

[A.E]

атлас загрязнения Европы чернобыльскими осадками. Азия там только увы до Уральских гор, Сибири нет.

С географией история, однако

[mik73]

Даже если так, ничто не запрещает пулять РИТЭГи и на других изотопах, по мере совершенствования технологий добычи изотопов и конструкций РИТЭГов.

Ну это уже читая конспирология, место которой в вышеупомянутой чёрной дыре

он на меридиане Капьяра и уходит кудато в сторону Новой земли, то скорее всего это результат деятельности конструктора Лавочкина. Который на рубеже 50-60ых запускал оттуда свою межконтинентальную ракету "Буря".

1. Все состояшиеся полёты "Бури" были либо по "короткой" трассе, длиной не более 2000 км (в т.ч. с разворотами и возвращением примерно в место запуска, что в максимуме дало около 4000 км пройденного пути), либо по "длинной" в сторону вовсе Камчатки.
2. В любом случае - с чего от "Бури" образовываться какому-то радиоактивному следу, если с "ядерной" начинкой её не запускали ни разу?

Ну и так, для справки - с Капъяра было несколько пусков со специальной начинкой. А именно - эксперименты с распылением радиоактивных жидкостей "Герань" (на Р-2, дальность ~500 км), "Генератор-2" (опять же на Р-2)  и "Генератор-5" (на Р-5, дальность ~1500 км). Эти пуски производились в сторону казахских степей. И еще был пуск Р-5М с ядерной ГЧ. В сторону Аральских Каракумов. Т.е. опять же туда же. Вовсе не по Новой Земле.

То есть, складывая все эти карты вместе, получается что следы эти явно ракетно-космические какието. Больше просто нечему там на местности производить радиоактивность в таких количествах, да ещё и чтоб она так ровно по прямой по земле рассыпалась ровным слоем.

То есть, складывая все эти карты вместе вы получаете ровно то, что вам хочется получить. А все варианты, которых не хотите - старательно игнорируете и отвергаете как "неубедительные". Пока у вас ровно вот это получается. Дело ваше, конечно, но этому место опять же в ЧД.

[SONY]

ничто не запрещает пулять РИТЭГи и на других изотопах, по мере совершенствования технологий добычи изотопов и конструкций РИТЭГов.

Запрещает рентгеновское и гамма-излучение.
От стронция-90 и цезия-137 оно исходит в огромных количествах, требуя толстенной защиты из обеднённого урана. И если для наземных или морских РИТЭГов несколько лишних центнеров массы не являются принципиальной проблемой, то для устройств космического назначения каждый килограмм на счету. И "от нечего делать" добавлять толстую урановую оболочку в конструкцию никто не будет.

Даже на америций-241 только сейчас начинают обращать внимание: он всеми по умолчанию считается мощнейшим гамма-излучателем, но когда проведи детальные расчёты, оказалось, что из-за низкой энергии (всего 60 кэВ) излучения большие количества америция-241 сами свои гамма-кванты почти полностью и поглощают, так что в итоге не хуже плутония-238 выходит. А уж про стронций-90 и цезий-137, которые не только считаются мощнейшими излучателями, но и реально требуют тяжеленной защиты, и говорить не приходится: ни один вменяемый конструктор такое на космический аппарат не поставит.

[ni_wi]

1. Все состояшиеся полёты "Бури" были либо по "короткой" трассе, длиной не более 2000 км (в т.ч. с разворотами и возвращением примерно в место запуска, что в максимуме дало около 4000 км пройденного пути), либо по "длинной" в сторону вовсе Камчатки.

А известны примерное направление (азимут) этой короткой трассы? 

с Капъяра было несколько пусков со специальной начинкой. А именно - эксперименты с распылением радиоактивных жидкостей "Герань" (на Р-2, дальность ~500 км), "Генератор-2" (опять же на Р-2)  и "Генератор-5" (на Р-5, дальность ~1500 км). Эти пуски производились в сторону казахских степей.

Спасибо, не знал про такое - полагал, что на 4ой площадке Семипалатинского полигона БРВ испытывали только взрывая на местности.

А есть вообще, ну с поправкой на специфику полигона понятное дело, какието исторические данные, что могли оттуда в советские времена в направлении на север пулять?

То есть, складывая все эти карты вместе вы получаете ровно то, что вам хочется получить. А все варианты, которых не хотите - старательно игнорируете и отвергаете как "неубедительные".

Ну просто, если внимательно посмотреть на второй атлас, там получается оба следа начинаются в километрах так 70ти на северо-восток от Котласского ЦБК. Где нет практически ничего на местности, кроме нескольких заброшенных бывших поселков лесорубов и узкоколейки. 
Это должен быть очень странный выхлоп у комбината, даже с точки зрения просто движения в атмосфере. И, повторюсь, более менее ровные прямые и очень длинные (от сотни км) радиоактивные следы образовывались только при единомоментном выбросе активности, которая характерна либо для килотонных хотябы ядерных взрывов, либо для разгерметизации активных зон реакторов (что для ЦБК как правило нехарактерно   ).

А вот для чегото быстро летящего, и сеящего по дороге радионуклиидами (ну или разваливающегося на части) - очень похоже.

И потом, учитывая что Древняя цивилизация не особо стеснялась прятать свои ракетно-космические неудачи на десятилетия, например, как с лунной Н-1, или в лучшем случае выдавая неудачи за успехи, как с половиной пусков по Луне в 50ые, - вариант с нерассказанной историей какихто неудавшихся испытаний наверное нельзя полностью исключать.

А ещё ведь прятали и тёрли на картах радиационные аварии, в том числе выпадения от аварий реакторов, от мирных и не очень ядерных взрывов. Потом в 90ые, на волне послечернобыльской радиационной истерии, многие псевдоэкологи на этом хайповали.

[ni_wi]

Запрещает рентгеновское и гамма-излучение.
От стронция-90 и цезия-137 оно исходит в огромных количествах, требуя толстенной защиты из обеднённого урана. И если для наземных или морских РИТЭГов несколько лишних центнеров массы не являются принципиальной проблемой, то для устройств космического назначения каждый килограмм на счету.

Да, пожалуй соглашусь. Первые ритеги типа "Дельфин", которые на Маяке изготавливали в те годы, видимо скорее плавали, чем летали )).

Остаётся тогда ещё вариант, если с орбиты съехало чтото с ядерным реактором. Длина следа (гдето 1000-1100км) и его аномальная прямолинейность,не характерная для простого разноса ветром радиоактивных облаков, - довольно точно соответствуют следу от съехавшего на головы канадцам в советское время КА МРКЦ "Легенда". Там в Канаде след тянется от юго-западной оконечности озера Great slave lake (Большое Невольничье озеро) на те же 1100км, на северо-восток, до озера Baker lake (Бейкер лейк, с одноимённым населенным пунктом).

Вопрос: у спутников МРКЦ сколько вообще аварийных сходов с орбиты было?
И летали ли "Легенды" на наклонение орбиты 62,8 из Плесецка?

[mik73]

Вопрос: у спутников МРКЦ сколько вообще аварийных сходов с орбиты было?

УС-А

И летали ли "Легенды" на наклонение орбиты 62,8 из Плесецка?

Нет, УС-А из Плесецка не летали совсем. А на 62.8 из Плесецка летали "Молнии" разных модификаций с 1970 года и нонешние "Меридианы".

[ni_wi]

Нет, УС-А из Плесецка не летали совсем. А на 62.8 из Плесецка летали "Молнии" разных модификаций с 1970 года и нонешние "Меридианы"

А ещё тогда вопрос на понимание орбит и трасс выведения. Правильно понимаю что наклонение 62,8 из Плесецка, и наклонения 64-65 с Байконура (откуда летали RORSATы и ASAT-перехватчики) - это наклонения в разные стороны от экватора: с Плесецка на юго-восток орбита будет наклонена, а с Байконура наоборот на северо-восток?

Ещё так понимаю, часть Янтарей со сбрасываемыми капсулами из Плесецка на 62,8 пускали. Хотя, врядли на борту огромного фотоаппарата с плёнкой будет уместно что либо радиоактивное, засвечивающее плёнку. Да и известные зоны приземления капсул находятся сильно южнее (по данным сомнительных интернет-источников).

[ZOOR]

наклонение 62,8 из Плесецка, и наклонения 64-65 с Байконура (откуда летали RORSATы и ASAT-перехватчики) - это наклонения в разные стороны от экватора:

Это наклонение в одну сторону от экватора.
Просто с Плесецка трасса начинается с максимальной широты, соответствующей наклонению. Поэтому трасса идет сразу на юго-восток.
А с Байконура широта старта меньше наклонения, поэтому начальный участок трассы на северо-восток. Достигнув широты 64-65, трасса так же поворачивает на юго-восток.

[ni_wi]

Это наклонение в одну сторону от экватора.

То есть, правильно ли я понимаю (с учётом вышесказанного, что трасса следа почти идеально ложится вдоль приведённой Бертикъ трассы 62,8), что если чтото с ЯУ на борту улетало с Байконура на наклонение близкое к 62,8 то оно теоретически могло бы уже позднее (после успешного выведения на орбиту) частично или полностью съехать с орбиты в районе Котласа, и тогда бы какраз вдоль этой трассы 62,8 приехать в огромное 150х150км кондинское болото?

Просто, получается всякое "военное" на близкие к 62,8 орбиты Древняя цивилизация пуляла много в её лучшие годы, с Байконура в основном. И например у RORSATов известен случай нештатного увода ЯЭУ на орбиту захоронения, когда НОРАД, НАСА и прочие набрасывали, что там какието странные отдельные запчасти, оставшиеся в процессе разделения на основной орбите, из спутника якобы вываливались.
И потом, c ASAT-ами тоже непонятная история (тут вот читал http://www.svengrahn.pp.se/histind/ASAT/ASAT.htm#List%20of%20launches ). Они ведь активно маневрировали на орбите, и хз что там за двигательная установка могла быть.

То есть, так понимаю, кроме нештатных недолётов КА до орбиты, могут быть вдоль этой трассы и какието неуправляемые сходы с такой орбиты, например запчастей активных зон - это бы объясняло, откуда Цезий-137.

[ni_wi]

Да, эллипсами обозначены места падения ступеней.

Бертикъ - а можно эту карту в разрешении почётче выложить? А то топопривязку к местности по размытому изображению автодорог и изгибов крупных рек тяжело делать 

[Бертикъ]

Да, эллипсами обозначены места падения ступеней.

Бертикъ - а можно эту карту в разрешении почётче выложить? А то топопривязку к местности по размытому изображению автодорог и изгибов крупных рек тяжело делать 

У меня нет - сам нашел в инете. Вы тоже можете поискать там.