Mars Reconnaissanse Orbiter! - 12.08.2005

[fon Butterfly]

там жидкая вода лужами может быть уже сейчас - судя по фазовым диаграммам. Там давление выше чем для тройной точки

А подробней можно? И ссылку.
Спасибо.

Вики же! Давление в Hellas - 1155 Па, тройная точка воды - 609 Па (по другой ссылке - 611.7)...

[Дмитрий Виницкий]

А по конкретней, со ссылками? Это расчет-апроксимация? Он учитывает G?

[sol]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B

по диаграмме видно - лужа воды на поверхности Марса может быть стабильной в некоторых областях Марса.

В реальности видится возможность мелких непродолжительно существующих талых озер (допустим, если в ледник Старого лупанет в низине метеоритом)

[Дмитрий Виницкий]

Гм, а где мы видим связь диаграммы с Марсом???

[fon Butterfly]

Гм, а где мы видим связь диаграммы с Марсом???

Где-где... Так ведь говорится:

может быть уже сейчас - судя по фазовым диаграммам.

ВОЗМОЖНО - законы физики не препятствуют в этом месте Марса существовать жидкой воде. И только.

[Дмитрий Виницкий]

Это ничего не доказывает. Ровным счетом. Вы мне пальцем укажите, где на Марсе обнаружены соответствующие условия. А то человек тоже может жить на Марсе. Определённый момент времени Или при наличии определённых условий.

[Дядя Бэн]

А сколько сможет прожить человек на поверхности Марса при разгерметизации скафандра? (Например если разбилось забрало шлема)

[Дмитрий Виницкий]

Столько, сколько ему потребуется понять, что он умер. Тема была про взрывную декомпрессию.

[Дмитрий Виницкий]

Не протянет. По крайней мере - в сознании.

[sol]

Это ничего не доказывает. Ровным счетом. Вы мне пальцем укажите, где на Марсе обнаружены соответствующие условия. А то человек тоже может жить на Марсе. Определённый момент времени Или при наличии определённых условий.

Возьмите блин карту высот Марса. Все места, ниже по уровню, чем те, где давление тройной точки воды (таких мест хоть и не густо, но достаточно). Так вот, закон физики говорит нам тупо и однозначно - вода в стакане там кипеть и замерзать не будет, если температура воздуха чуток больше нуля. Ничего другого сказать не утверждаю, такие дела.

Из этого, в частности, следует, что можно будет в негерметичных оранжереях выращивать (яблони) какую-нибудь съедобную муру.

Отдельно вопрос - если скафандр разгерметизируется, но к морде прижать кислородную маску - то сколько можно продержаться?

[fon Butterfly]

Это ничего не доказывает. Ровным счетом. Вы мне пальцем укажите, где на Марсе обнаружены соответствующие условия.

Вот здесь:



во впадине Hellas на Марсе атмосферное давление, согласно Вики (ссылка клик) составляет 1155 Па. Согласно таблицам давления насыщенного водяного пара (дома в книге остались) при таком давлении вода существует в жидком виде в интервале от ~0°C до ~10°C. Что ещё? Пароль от Форт-Нокса? Рецепт сомы? Позывные Флаин-датча?

[lll]

Это ничего не доказывает...

Вот здесь:

во впадине Hellas на Марсе атмосферное давление, согласно Вики (ссылка клик) составляет 1155 Па. Согласно таблицам давления насыщенного водяного пара (дома в книге остались) при таком давлении вода существует в жидком виде в интервале от ~0°C до ~10°C. Что ещё? Пароль от Форт-Нокса? Рецепт сомы? Позывные Флаин-датча?

Давление насыщающих паров воды при -10 град С составляет 2.0 мм рт. ст.
Давление насыщающих паров воды при 0 град С составляет 4.6 мм рт. ст.
Давление насыщающих паров воды при 5 град С составляет 6.5 мм рт. ст.
Давление насыщающих паров воды при 10 град С составляет 9.2 мм рт. ст.
1 мм. рт. ст. = 133,322 Па
При 10 град С уже закипит
133.322 * 9.2 = 1226.56 Па при 10 град С
А вот при 5  - очень даже жидкая вода, если там 1155 Па

[Дмитрий Виницкий]

Осталось доказать, что там такое давление. Я по ссылки с википедии обнаружил заголовок статьи. Ничего не доказывающий.

[lll]

Осталось доказать, что там такое давление. Я по ссылки с википедии обнаружил заголовок статьи. Ничего не доказывающий.

D.Vinitski, ничего доказывать не собираюсь, но товарищ же ясно сказал - цифра из Гугля. Вас опять в Гугле забанили?
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Mars
The atmosphere of Mars is relatively thin, and the atmospheric pressure on the surface varies from around 30 Pa (0.03 kPa) on Olympus Mons's peak to over 1155 Pa (1.155 kPa) in the depths of Hellas Planitia, with a mean surface level pressure of 600 Pa (0.6 kPa, or 6 millibars, or 0.087 psi), compared to Earth's 101.3 kPa,

[Дмитрий Виницкий]

Да я не против, но хотелось бы увидеть, каким образом эти цифры выведены?

[lll]

Да я не против, но хотелось бы увидеть, каким образом эти цифры выведены?

кроме книг имеется Гугль - хорошая поисковая система, ей многие пользуются
http://nova.stanford.edu/projects/mgs/biblio.html
http://nova.stanford.edu/projects/mgs/mars-profiles.html
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2002/pdf/1229.pdf
http://www-mars.lmd.jussieu.fr/granada2003/abstract/zuber.pdf
Pressure variations were measured at both Viking lander
sites [1-4] over a seasonal cycle. Pressure variations
were also observed at the Pathfinder landing site
over a fraction of a Mars year [5].
http://www.nasa.gov/worldbook/mars_worldbook.html
At the surface of Mars, the atmospheric pressure is typically only about 0.10 pound per square inch (0.7 kilopascal). This is roughly 0.7 percent of the atmospheric pressure at Earth's surface. When the seasons change on Mars, the atmospheric pressure at the surface there varies by 20 to 30 percent.
http://www.physorg.com/news146493498.html
atmospheric pressure on Mars is only 1% that of Earth at sea-level

Температура
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEM52E5V9ED_0.html
Температура - до +27 град С (!)

[Дмитрий Виницкий]

Спасибо. Но искать должен автор соответствующего утверждения.
Так вот, по данным MGS (предварительным, а прошло более 10 лет), приведённым в профиле, действительно, атмосферное давление, может превышать 1050 Pa.
Может превышать и превышает - имеется некоторая разница? Кроме того, ЕМНИП, на Земле, как правило, области низкого давления обычно связаны с областями низких температур.
Так что утверждение, что где-то на Марсе сегодня может существовать ПРЕСНАЯ вода в виде жидкости, остается не более доказанным, чем возможность обитания там же популяции розовых слонов.

И, я бы не повторял ссылок на википедию. А то там и про слонов можно будет прочитать.

[sol]

Не кормите троля...

Напоследок - по всему Марсу - путем всей базы данных от всех аппаратов и из данных о:
1. Составе атмосферы (не оспариваете, что такие данный с точностью до процента известны?)
2. Температура поверхности и "воздуха"
3. Рельеф
4. Сила тяжести

 - достаточо, чтобы вывести давление в ЛЮБОМ месте при любой температуре?

Капитан Очевидность как бе намекает - давление на поверхности любой точки Марса известно на тех же основаниях, на каких известно для Земли.

Или Вы хотите сказать, что не гарантируете жидкой воды в 16 км от Москвы, поскольку в Москве анероид есть, а туда не привезли?

Гы

[Космос-3794]

Так вот, по данным MGS (предварительным, а прошло более 10 лет), приведённым в профиле, действительно, атмосферное давление, может превышать 1050 Pa.
Может превышать и превышает - имеется некоторая разница?

Пусть даже 1000 Паскаль, это все равно выше давления в тройной точке  - 6,1 мБар или 610 Па (4,6 мм рт. ст.). А для насыщенных растворов, например хлорида кальция, температура замерзания -51 град.С, и равновесное давление составляет менее трети (если не ошибаюсь).

Кроме того, ЕМНИП, на Земле, как правило, области низкого давления обычно связаны с областями низких температур.

Ну и отсюда следует, что температуры в районе Эллада выше. Что тоже плюс.

Так что утверждение, что где-то на Марсе сегодня может существовать ПРЕСНАЯ вода в виде жидкости, остается не более доказанным, чем возможность обитания там же популяции розовых слонов.

Во-первых необязательно пресная, Во-вторых если законы физики позволяют почему не может? Весь вопрос как долго? Ведь все эти миллибары и паскали относятся к равновесному давлению паров воды. А давление водяных паров на Марсе в среднем около 2 мкбар, что в 500 раз менее необходимого для равновесного состояния хотя-бы при 5 град С. Т.е жидкая вода будет быстро испаряться и для продолжительного ее существования необходимы постоянные источники пополнения.
А вот к розовым слонам все вышесказанное не относится.

[byran]

ftp://ftp.lpi.usra.edu/pub/outgoing/lpsc2010/full752.pdf

Интересные обзорные статьи по свежим кратерам на Марсе. Т.е. появление которых произошло в течение космической эры.

В общем итоге пишут к настоящему времени обнаружен 121 подобный кратер, 102 из которых были подтверждены с помощью HIRES. У двоих из них даже с помощью HiRES не обнаружено кратеров, что видимо связано с разрушением в атмосфере. 60% кратеров неодиночные, что видимо также связано с активным разрушением в атмосфере.

Картинки из обзора




В среднем получается обнаружение 12 кратеров в год. Однако учитывая, что основная часть идет за счет MRO, который работает лишь последние 3 года это переписывается в 21 кратер в год. Из анализа данных авторы получают, что на Марсе за год должны образовыватся как минимум 77 новых кратеров с диаметром не меньше 1 метра.

Распределение размеров части свежих кратеров