РД-191М

[Дмитрий В.]

Но водород-то чем не угодил?

Тем же чем он не угодил Королёву

Эх Старый Старый...
На оборот он продвигал водород и ядерный двигатель...

Всё верно. СП был первым, кто системно начал продвигать ЖВ в качестве горючего. Даже Н1 проектировал с учётом применения водорода:
"2. При выборе одного из основных параметров ракеты — соотношения ступеней — учитывалась возможность использования на последней ступени высокоэнергетических топлив. С этой целью несколько увеличена последняя ступень в таких пределах, чтобы, не имея проигрыша при использовании топлива кислород-керосин, иметь максимальный выигрыш при применении наиболее высокоэнергетического топлива кислород-водород. Применение его только на III ступени позволит увеличить вес полезного груза не менее чем на 15 т. В случае же применения топлива кислород-водород на обеих последних ступенях вес полезного груза увеличится на 25 т и достигнет 100т."

[Alex-DX]

Это параметры для изначальной версии Н-1 в 75 т на керосине.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я вобще не могу понять каков уровень интеллекта должен быть чтобы в век Флакона фапать на водород и твердотопливные ускорители.

Я ж не спейсам ТТУ с водородом советую, а Роскосмосу, который все пытается аналог Атлас-5 построить. И если холод для ТТУ прям серьезная проблема, то ладно, забыли, не судьба. Но водород-то чем не угодил?

Водород ещё Глушко не угодил. Наследства от СССР нет, вот и водорода нет.

Но Глушко начал проектировать первый мощный ЖРД тягой порядка 200 тс ещё в 1973 г.

Не, такое наследство в виде проекта с некоторой степенью готовности Роскосмос не реализует. 

Вот если бы в 1973 году на Протон/Р-7 был бы установлен водородный разгонный блок и к 1980-м он бы уже был массовой рабочей лошадкой, и производился бы на территории РСФСР, то тогда да, использовался бы и сейчас.

[Alex-DX]

и ядерный двигатель...

3. Дальнейшим путем улучшения характеристик Н-I является применение на ее последних ступенях двигателей, использующих ядерную энергию. Как показали предварительные проработки, использование на III ступени Н-I ядерного двигателя с тягой 30-40 т и удельной тягой 8900 ед. с рабочим телом — водородом и относительным весом двигателя 75 кг/т тяги дает увеличение полезного груза на 60 т.

[Дмитрий В.]

Это параметры для изначальной версии Н-1 в 75 т на керосине.

Ага.
Но потом ведь и на 95-тонную Н-1 всё это примеряли: и водородный блок Б с НК-35, и водородный юблок В с 11Д54, и блоки С, Р и Ср.

[Верный Союзник с Окинавы]

А у нас - нет из-за хронического рукожопия и организационной немощи.

А у нас Протон помещённый на их широту выведет больше чем их хвалёный водород. Причём прямо на ГСО.

А с двумя ступенями?

[Дмитрий В.]

А у нас - нет из-за хронического рукожопия и организационной немощи.

А у нас Протон помещённый на их широту выведет больше чем их хвалёный водород. Причём прямо на ГСО.

Давай, переноси "Протон" в Канаверал.

[Sam Grey]

Я вобще не могу понять каков уровень интеллекта должен быть чтобы в век Флакона фапать на водород и твердотопливные ускорители.

Я ж не спейсам ТТУ с водородом советую, а Роскосмосу, который все пытается аналог Атлас-5 построить. И если холод для ТТУ прям серьезная проблема, то ладно, забыли, не судьба. Но водород-то чем не угодил?

А почему ты не советуешь Роскосмосу аналог Флакона-9?

Советовать им Ф9, это как в том анекдоте: «мальчик, ну вот сейчас я все брошу, и буду тебе тут шарик доставать!».
Им не до Фалкона, им надо бюджеты осваивать, куда-то пристраивать всю расплодившуюся линейку Лучших в Мире Двигателей, обеспечивать заказами все предприятия, и т.д. 
Да и не в РК дело, - ты же не спрашиваешь, почему я не советую построить Ф9 европейцам, или ULA. Хотя, казалось бы, ЮЛЯ вообще частная, и должна, по идее, руководствоваться теми же принципами что и СпХ. Но все кроме Маска с его Старшипом делают ракеты из того что умеют, а не из того что следовало бы.

Ну и накину тебе второй раз мысль про Безоса. НШ/НГ ещё можно понять, БЕ-3 как проект начинался лет 10 назад. Но ведь он упорно продолжает с водородом возиться - БЕ-7 для лунника, например. Может это мы чего-то не понимаем, и не все так однозначно с этим водородом?

[Старый]

Водород ещё Глушко не угодил.

А Энергию кто изобретал? 

[Старый]

На оборот он продвигал водород и ядерный двигатель...

И на какой же оборот он их продвинул? 

  

[Старый]

СП был первым, кто системно начал продвигать ЖВ в качестве горючего. Даже Н1 проектировал с учётом применения водорода:

Ага. Когда выяснилось что Н-1 не тянет он пытался её спасти с помощью водорода. Но пытался не сильно, не настойчиво...

[Старый]

Применение его только на III ступени позволит увеличить вес полезного груза не менее чем на 15 т. В случае же применения топлива кислород-водород на обеих последних ступенях вес полезного груза увеличится на 25 т и достигнет 100т."

Гениально. Перевод целых двух ступеней на водород увеличивает ПН ажно... на четверть! Это точно Королёв писал? 

[Дмитрий В.]

Применение его только на III ступени позволит увеличить вес полезного груза не менее чем на 15 т. В случае же применения топлива кислород-водород на обеих последних ступенях вес полезного груза увеличится на 25 т и достигнет 100т."

Гениально. Перевод целых двух ступеней на водород увеличивает ПН ажно... на четверть! Это точно Королёв писал? 

Он это читал!  На заседании экспертной комиссии при защите ЭП Н1. И, кстати, не на четверть - а на треть (25 т от 75 т)!

[Старый]

И, кстати, не на четверть - а на треть (25 т от 75 т)!

Да хоть на треть. 

А применение только на верхней ступени - даже менее чем на четверть.

[Старый]

Саныч, слушай, может у него спредшит был неправильный? 

[Alex-DX]

СП был первым, кто системно начал продвигать ЖВ в качестве горючего. Даже Н1 проектировал с учётом применения водорода:

Ага. Когда выяснилось что Н-1 не тянет он пытался её спасти с помощью водорода. Но пытался не сильно, не настойчиво...

Интересно, почему Сатурн-5 спасали с помощью водорода? 

[Старый]

Интересно, почему Сатурн-5 спасали с помощью водорода? 

Потому же почему и Энергию. 

Кстати, Сатурн-5 не имел чисто керосинового варианта, поэтому спасать его с помощью водорода не требовалось. Чай не Н-1 или там Ангара.

[Alex-DX]

Интересно, почему Сатурн-5 спасали с помощью водорода? 

Потому же почему и Энергию.

Кстати, Сатурн-5 не имел чисто керосинового варианта, поэтому спасать его с помощью водорода не требовалось. Чай не Н-1 или там Ангара.

Интересный поворот.
А если прикинуть? Тонн 60 выведет? 

[Старый]

Интересный поворот.

Ато! История ракетостроения и космонавтики полна такиииими зигзагами! 

А если прикинуть? Тонн 60 выведет? 

Прикинь на Атласе. Это же первый случай когда ракету спасали водородом.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вооот! А наш герой думает про выгоду от выкачивания из бюджета максимума денег. Как я понимаю водород применяют на ракетах которые кормятся из бюджета и работают в основном по правительственным заказам. 

Ariane-5 была в своё время коммерчески успешной.