В три ступени на ГСО

[Старый]

Наоборот, увеличивают. Основному насосу приходится гонять через себя расход, равный сумме расхода компонента в КС + на привод гидротурбины БНА. Расход увеличивается - мощность растёт.

Зато перепад давления уменьшается.

[Дмитрий В.]

Почитайте диссертацию Клепикова, там всё в явном виде указано, и считать ничего не надо.

[Старый]

Я думаю, раз давление в КС 250 атм, то явно взяли за аналог РД-191 и бустера есть.

Давай пока в первом приближении посчитаем что нету и ТНА качает напрямую. Что тогда получается? Каков расход газа через турбину и температура перед турбиной?

[Старый]

Почитайте диссертацию Клепикова, там всё в явном виде указано, и считать ничего не надо.

Ты читал? И что там указано?

[Дмитрий В.]

Почитайте диссертацию Клепикова, там всё в явном виде указано, и считать ничего не надо.

Ты читал? И что там указано?

Да там куча таблиц и картинок для разных схем на разную тягу. Есть и температуры в ГГ и перепады на турбине.

[C-300-2]

Зато перепад давления уменьшается.

Ну и что? У насоса БНА есть КПД,  гидротурбины есть КПД. Они перемножаются, и так как расход через БА равен расходу компонента в КС, то и мощность он кушает приличную. Не учитывать её в балансе мощностей нельзя - слишком большая погрешность будет.

[C-300-2]

Я думаю, раз давление в КС 250 атм, то явно взяли за аналог РД-191 и бустера есть.

Давай пока в первом приближении посчитаем что нету и ТНА качает напрямую. Что тогда получается? Каков расход газа через турбину и температура перед турбиной?

Ок. Сейчас посчитаю.

[Дмитрий В.]

ну, вот, скажем, цитата:
Система подачи топлива для схемы двигателя без дожигаиия
Во всех двигателях без дожигания генераторного газа разработки
НПО Энергомаш, также как и во всех отечественных двигателях, применена
схема ТНА с общей турбиной, расположенной на валу одного из насосов.
Такая схема конструктивно более проста и хорошо освоена.
Принятая схема системы подачи, содержащая бустерные насосы,
позволяет иметь максимально возможное число оборотов ТПА. Верхняя
граница числа оборотов обычно обуславливается либо принятым уровнем
скоростного параметра шарикоподшипников насосов, либо необходимы-ми
запасами работоспособности по критическим числам оборотов валов ТНА
на форсированном режиме.
Расчеты показали, что для варианта двигателя без дожигания
генераторного газа с давлением в камере Рк=150...200 кгс/см^, число
оборотов п= 16000 об/мин близко к оптимальному.
Конструкции бустерных насосных агрегатов окислителя и горючего
традиционные. Из особенностей конструкции БНГ следует отметить
глубокую парциальность турбины привода, что связано с большим
перепадом давления на турбине привода при малой плотности жидкого
метана.

Исходя	из	вышеизложенного,	при	анализе	энергетических
характеристик схем двигателя без дожигания генераторного газа были
приняты следующие значения КПД : насоса окислителя - 0,73;
насоса горючего	- 0,72;
бустерного насоса кислорода - 0,79;
бустерного насоса метана турбины основного ТНА	- 0,79; 0,52

[Старый]

ну, вот, скажем, цитата:

Расход и температура газа перед турбиной какие?

[Дмитрий В.]

Там 400 страниц. Ищите, да обрящите: https://yadi.sk/i/8GDil79gr2j3eA

[C-300-2]

Посчитал. При тех параметрах, что взял из таблицы Дмитрия В., таблицы Белла с 7-й страницы, температуре сладкого газа 1200 К, газовой постоянной сладкого газа 583,7 кДж/кг, перепаде на турбине, равном 50, а также ряде допущений о перепадах на агрегатах получилось, что в ГГ идёт 4,6% от расхода в КС.
При перепаде на турбине 100 (давление на выходе из насосов позволяет такое забабахать) получается 4,04%.
Но это всё без учёта БНА.
С ними считать?

[Просто Василий]

да вроде +20 сек к нашим высоконапряженным керосинкам, и на земле, и в пустоте.

А к обсуждаемой мрийной метанке открытой схемы?

Столько же, как относительно РД-170/180/191
Вот исходная табличка с РД-192.3:
Вы не можете просматривать это вложение.

Обрати внимание - соотношение компонентов у открытой схемы заметно хуже.

В открытой схеме 250 атм.? Надо было Раптор делать таким давно бы на орбите был , а баки из углепластика) а если давление поднять до 450 атм. с диаметром критики как у Раптора 220мм, можно получить 300 тонн, увеличит критику до 280 получит все 500.

[C-300-2]

Кстати. У РД-192.3 311/341 с - это удельный импульс всего двигателя или только КС?.. 

[Старый]

температуре сладкого газа 1200 К,

Турбина это выдерживает?

[Старый]

Кстати. У РД-192.3 311/341 с - это удельный импульс всего двигателя или только КС?.. 

Стоп! Это всего 10 секунд к НК-33?

[Старый]

получилось, что в ГГ идёт 4,6% от расхода в КС.
При перепаде на турбине 100 (давление на выходе из насосов позволяет такое забабахать) получается 4,04%.

Это получается потеря УИ по сравнению с закрытой схемой всего 13-15 секунд?

[C-300-2]

Это получается потеря УИ по сравнению с закрытой схемой всего 13-15 секунд?

Где-то так. Всё дело в отличной молярной массе сладкого метанового газа.

Турбина это выдерживает?

Должна Сейчас поищу какой-нибудь аналог.
Ну вот у РД-111 температура на выходе была чуть менее 1100 К. Думаю, спустя 60 лет можно на 100 К температуру поднять и надеяться, что материал ротора выдержит.
У 11Д47 температура на выходе ГГ чуть менее 1200 К.
Так что турбина выдержит.

[Старый]

Должна Сейчас поищу какой-нибудь аналог.
Ну вот у РД-111 температура на выходе была чуть менее 1100 К. Думаю, спустя 60 лет можно на 100 К температуру поднять и надеяться, что материал ротора выдержит.
У 11Д47 температура на выходе ГГ чуть менее 1200 К.
Так что турбина выдержит.

Понятно...

[Старый]

Это получается потеря УИ по сравнению с закрытой схемой всего 13-15 секунд?

Где-то так. Всё дело в отличной молярной массе сладкого метанового газа.

А почему же тогда Маск городит страшные огороды а не делает так?

[C-300-2]

А почему же тогда Маск городит страшные огороды а не делает так?

Значит, выжимает весь сок из удельного импульса.

Достичь 300 атм можно и на одном сладком или кислом газе в замкнутой схеме. Но, видимо, Маск решил всемерно снижать температуру на входе в турбины.

П. С. могу скинуть расчётный файл. Маткад установлен?