В три ступени на ГСО

[Старый]

А гидравлические потери в трактах и на форсунках?

200 атмосфер, чтоли? 

[C-300-2]

Чтото я не понял за открытую схему. В камере 200 атм а после насосов - 400. Это как?

а ты сколько думал?!
на тракте охлпждения КС осаждается большое давление.
и чем больше давление в кс, тем интенсивнее тепловые потоки. тем быстрее должна двигаться жидкость охладитель. а потери давления пропорциональны квадрату скорости. 
при таких больших давлениях можно закладывать потери давления в тракте охлаждения 0,5Ркс. Я заложил в свою модель метанового открытого двигателя 0,45 - с одной стороны, охлаждающий потенциал метана выше, чем у керосина, но с другой стороны можно отказаться от щелей завес. Тогда тепловые потоки возрастут, их надо будет тоже снимать; но и у. и. подрастёт.

[C-300-2]

Подозреваю, что метан, охлаждающий камеру, хотят сохранить ну хоть немного плотным и хоть немного похожим на жидкость по теплоемкости и теплопроводности.

А какое у него критическое давление?

А оно-то причем ) Оно отвечает лишь за наличие/отсутствие границы между жидкой и газообразной фазами. (А тут все очень далеко закритическое, и чем больше давление - тем больше плотность)

Тогда проблем с теплоёмкостью/теплопроводностью/охлаждением не должно быть. Зачем 400 атмосфер?

А гидравлические потери в трактах и на форсунках?

на тракте охлаждения кс большой перепад. на форсунках кс и гг садится не сильно - атмосфер 7-12. садится сильно на клапанах и регуляторах.

[C-300-2]

Я для себя выработал правило, позволяющее в нулевом приближении оценить давление на выходе насосов в открытой схеме: для горючего 2Ркс, для окислителя 1,5Ркс.
П. С. да-да, те самые старовские пропорции

[Старый]

а ты сколько думал?!

Я думал разница на величину перепада на форсунках...  

на тракте охлпждения КС осаждается большое давление.

Только в открытой схеме? 

при таких больших давлениях можно закладывать потери давления в тракте охлаждения 0,5Ркс.

А в двигателях закрытой схемы? 

[Старый]

на тракте охлаждения кс большой перепад. на форсунках кс и гг садится не сильно - атмосфер 7-12. садится сильно на клапанах и регуляторах.

На охлаждение камеры идёт только один компонент. Почему и на втором такой перепад? 

И если такой перепад в тракте охлаждения то что же будет в двигателе закрытой схемы где к нему добавится ещё и перепад на турбине? 

[Дмитрий В.]

на тракте охлаждения кс большой перепад. на форсунках кс и гг садится не сильно - атмосфер 7-12. садится сильно на клапанах и регуляторах.

На охлаждение камеры идёт только один компонент. Почему и на втором такой перепад?

И если такой перепад в тракте охлаждения то что же будет в двигателе закрытой схемы где к нему добавится ещё и перепад на турбине? 

В закрытой схеме перепад на турбине на порядок меньше, чем в открытой

[Старый]

В закрытой схеме перепад на турбине на порядок меньше, чем в открытой

В абсолютных цифрах возьми.

[C-300-2]

Я думал разница на величину перепада на форсунках...  

Увы и ах.  

Только в открытой схеме? 

В любой. Чем больше давление в КС, тем больше просадка давления.

А в двигателях закрытой схемы? 

То же самое. Если интересно - могу прикинуть оценку вида "зависимость перепада на тракте от давления в КС". Ну, для "традиционных" топлив.

[C-300-2]

На охлаждение камеры идёт только один компонент. Почему и на втором такой перепад? 

Вот традиционно охлаждают горючим. По окислителю перепад формируется: на магистралях, на форсунках, на пусковом клапане, на отсечном. И это - минимум, без которого не обойтись. Бывает ещё что-нибудь из агрегатов автоматики или дроссельных (настроечных) шайб стоит.

И если такой перепад в тракте охлаждения то что же будет в двигателе закрытой схемы где к нему добавится ещё и перепад на турбине? 

Смотря что ты имеешь в виду - что к чему прибавится. Окислитель идёт сразу в газик и турбину. Горючее же идёт двумя разными путями: одной веткой через тракт охлаждения в КС, другой - в газик.

Кстати, до тех пор, пока перепады на обеих ветках примерно равны, то дожимной насос не нужен. Но когда перепад на турбине сильно возрастает, то перепад по линии ветки газика сильно превышает перепад на тракте охлаждения. И становится необходим дожимной насос, чтобы не повышать давление всего расхода, а только того, который идёт в ГГ.

[ZOOR]

А пока - планируемый Союз-5 и Ангара-5 ракеты разных классов, и Союзу-5 недоступны те задачи, которые планируется решать с помощью Ангары.

В трёхмодульном варианте доступны. Причём доступны ещё и не такие.

Расскажите пожалуйста, сколько раз в год по Вашему будет запускаться этот трехмодульный вариант. И с какими ПН, собственно.

Меня умиляет когда радетели интересов страны исходят из принципа "Делать как Маск низззя! Как угодно только не так!"

Кто Вас обидел, сирого? Вы ник напишите - мы тут его затопчем.

[Старый]

Расскажите пожалуйста, сколько раз в год по Вашему будет запускаться этот трехмодульный вариант. И с какими ПН, собственно.

Сколько нужно столько и будет. Если нет ПН то не будет.

[Старый]

Меня умиляет когда радетели интересов страны исходят из принципа "Делать как Маск низззя! Как угодно только не так!"

Кто Вас обидел, сирого? Вы ник напишите - мы тут его затопчем.

Хорошо хоть не убогого.  

 Меня не обижают, меня наоборот - умиляют. Это правда что Рогозин запретил в Роскосмосе упоминать имя фигляра?

[ZOOR]

Расскажите пожалуйста, сколько раз в год по Вашему будет запускаться этот трехмодульный вариант. И с какими ПН, собственно.

Сколько нужно столько и будет. Если нет ПН то не будет.

То есть Вы предлагаете сделать нафиг ненужную ракету?
Из соображений дешевизны и отсутствия попила наверное?

[Старый]

То есть Вы предлагаете сделать нафиг ненужную ракету?
Из соображений дешевизны и отсутствия попила наверное?

Отнюдь. Я не предлагаю делать ненужных ракет. Сказал же: 

Если нет ПН то не будет.

Счас вот для Ангары нет ПН. И чего? Вы делаете ненужную ракету?

[ZOOR]

Если нет ПН то не будет.

Счас вот для Ангары нет ПН. И чего? Вы делаете ненужную ракету?

Сейчас для Ангары делается куча ПН. Я только знаю штук 5. Дело от 2-х лет до 5-и.
Так что она нужна.

Если будет ТриЗенит на выходе - сколько для него и какие будут ПН?

[Старый]

Сейчас для Ангары делается куча ПН. Я только знаю штук 5. Дело от 2-х лет до 5-и.
Так что она нужна.

Если будет ТриЗенит на выходе - сколько для него и какие будут ПН?

Будет ТриСоюз-5 - будут и для него делаться. Не будут делаться - не будет ТриСоюза-5. Я никак не пойму в чём проблема то?

[ZOOR]

Сейчас для Ангары делается куча ПН. Я только знаю штук 5. Дело от 2-х лет до 5-и.
Так что она нужна.

Если будет ТриЗенит на выходе - сколько для него и какие будут ПН?

Будет ТриСоюз-5 - будут и для него делаться. Не будут делаться - не будет ТриСоюза-5. Я никак не пойму в чём проблема то?

В том, что Вам ужу твердили 100500 раз - под 45-и тонник нет и не планируется ПН.
Для прикладных он велик, для ПК в к Луне и в дальний космос мал.
И единственное применение которое я вижу - это национальная околоземная станция, на которую нет и не предвидится в ближайшее десятилетие денег.

Так что Маск делает Ф-Х под закакзы НАСА, которое может оплатить такие ПН, а Вы предлагаете сделать ТриЗенит из любви к искусству и Маску - ведь он же так сделал.

[Старый]

В том, что Вам ужу твердили 100500 раз - под 45-и тонник нет и не планируется ПН.

Нет 45-тонника - вот и не планируется. Будет 45-тонник - будет планироваться. 

И повторяю в 100500-й раз - оперируй ПН на ГСО.

[Владимир Шпирько]

В том, что Вам ужу твердили 100500 раз - под 45-и тонник нет и не планируется ПН.
Для прикладных он велик, для ПК в к Луне и в дальний космос мал.

Учение Маркса-Ленина верно поэтому оно всесильно.  Учение Маркса-Ленина всесильно поэтому оно верно. 


А что мешает одновременно заказать ракету на 40...45 тонн и ПН под неё?  А на счет дальнего космоса... 45 тонн на НОО в самый раз.. => 15 тонн у Луны и 5,5 тонн на орбите Марса...