Pro & Contra. Неформатные мысли обо всём

Автор Зомби. Просто Зомби, 21.11.2020 20:21:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2068824

Цитата: The Heart of the Moon от 14.11.2020 13:38:55
Цитата: benderr от 13.11.2020 01:29:10
Цитата: Пётр Тихонов от 12.11.2020 14:42:08Луноходы простецкие пускай думают как наклепать.
зачем?

есть же 3д модели.

  Если человека совсем скоро заменит (везде почти) ИИ, то и "железо" надо менять на другие агрегатные состояния материи!
  Посылаем вместо громоздких тяжёлых аппаратов лёгкий умный луч (из спутанных квантов, разумеется), и пожалуйста -- бип-бип, передаю состав грунта, приём.
 
Фантастика? не думаю. По крайней мере, вышеописанное выглядит гораздо реалистичнее, чем путешествия к чёрным дырам или во времени, не так ли? А об этих последних возможностях очень любят трепаться товарищи учёные, проводя дешёвые мысленные экс... перименты.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Насколько сложным может быть электромагнитный "сигнал"?
Даже без обращения к квантовым свойствам э/м поля.

"Всем известно", что генерировать простую синусоиду радиоинженеры научились давно.
Но также известно, что любую "приличную" функцию можно представить в виде ряда Фурье, т.е. суммой синусоид.
Так что в принципе и при желании не составить, вероятно, особого труда отправить в космос непосредственно вашу, например, подпись, в аналоговом виде.

Можно ли предположить, что "в принципе могут существовать э/м сигналы" со свойствами, которые нам сегодня трудно даже представить?


И что "галактический интернет" вовсю пользует именно эти, неизвестные нам сегодня возможности?

То есть,  одной стороны, "не нужны" какие-то там "нуль-поля" и прочие фантастические прибабахи, которых, скорее всего, просто не существует, с другой стороны нам сегодня эти технологии точно недоступны, как невозможно аналоговым приемником/передатчиком вступить в связь по цифровому каналу.
Не копать!

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2020 12:44:23И что "галактический интернет" вовсю пользует именно эти, неизвестные нам сегодня возможности?
Тут важна скорость а не форма сигнала. :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

Скорость скоростью, а жить-то как-то надо.

Скорость "важнейший" фактор, и он, естественно, определяет характер содержания информационного обмена.
Обмен "актуальной" информацией "запрещён" точно также, как "вечный двигатель", но как раз она-то с некоторой точки зрения и не является особо ценной.

А вот обмен "тезаурусами" (накопленными "смыслами", включая "фундаментальные знания") как раз возможен.
Не копать!

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2020 20:55:47А вот обмен "тезаурусами" (накопленными "смыслами", включая "фундаментальные знания") как раз возможен.
С помощью радиосвязи то? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

Второй "важнейший" фактор, который не может не определять характер галактического интернета, это энергия сигнала.
Вполне доступно современной техникой связаться даже на сотни световых лет, но только с "точечным" приёмником/источником, узконаправленным лучом.

А вот "вещание на сектор" требует слишком много (до нереального) энергии, либо сигнал будет "ну очень" слабый.
Обычный способ выделения слабого сигнала на фоне шума - его длительное накопление (суммирование).

Но тогда у "приемника" должен быть этот самый "сумматор".
И если это чисто техническое устройство, то тут снова возникает проблема "несовместимости стандартов".

И это наводит на определённые мысли, в плане возможности, что "это все-таки существует".
Ну, или может существовать.
Или, в крайнем пределе, что это возможно сделать, если этого ещё никто не сделал. 8)
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 22.11.2020 21:00:38С помощью радиосвязи то? ;)
Ап чем и речь.

"Радиосвязь", но особенная.
То есть, даже совсем не "радиосвязь" - ну, как "интернет" радиосвязью никто не назовет, хотя бы даже он был и "вай-фай".
А общего у всех трех вещей - то, что физической основой одинаково является электромагнитное поле и электромагнитное же излучение
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Ну это все "соображения", настолько же неоспоримые, насколько и бесполезные, ибо ни к чему не ведут.
А "гипотеза" же состоит в том, что таким "естественным" накопителем-сумматором межзвездного сигнала могла бы быть ионосфера, которая "в обязательном порядке" наличествует у всех планет с атмосферой.
Не копать!

Serge V Iz

22.11.2020 21:24:08 #8 Последнее редактирование: 22.11.2020 21:26:10 от Serge V Iz
В общехилософском смысле, таких "сумматоров" не существует. Приемники, принимающие сигналы навигационных спутников, и вояджеров, там, всяческих не обманывают физику и проблему энергетики канала.

Принцип их работы основан на предварительном зании двух или более возможных форм излучаемого передатчиком сигнала: этот слабый, гораздо слабее окружающего шума сигнал коррелируется (параллельно в нескольких железных или виртуальных приемных устройствах) с копиями его аозможных форм. Это т.н. согласованный фильтр. И вот с одной из копий он дает выдающуюся дельта функцию.

Т.о. количество собственно, информации, несомое сигналом мало - не больше информационной емкости перечисления фильтров.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Serge V Iz от 22.11.2020 21:24:08В общехилософском смысле, таких "сумматоров" не существует
Здесь можно только фантазировать.


Но фантазии есть где разгуляться 8)
Тем более, что рен-тв исправно поставляет поводы.

Ну, как бэ, так:
Очень-очень слабый "фоновый" сигнал постепенно раскачивает ионосферу, порождая в ней самоподдерживающиеся процессы, основное первоначальное назначение которых состоит в подключении природных энергетических источников к обеспечению приема этого сигнала.
Таким образом происходит "расширение" информационного канала, по которому далее "закачиваются инструкции", управляющие плазменными "ботами" и направленные, с одной стороны, на все более полный прием и накопление "общеинтернетной" информации ресурсами местного сервера, с другой, на сбор информации о данной планете и отправки ее взад, в глубины галактического интернета.

На следующем же уровне боты-плазмоиды руководят взаимодействием с высшими представителями туземной фауны. :o 8)
Не копать!

Serge V Iz

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2020 21:39:44
Цитата: Serge V Iz от 22.11.2020 21:24:08В общехилософском смысле, таких "сумматоров" не существует
Здесь можно только фантазировать.


Но фантазии есть где разгуляться 8)
Тем более, что рен-тв исправно поставляет поводы.

Ну, как бэ, так:
Очень-очень слабый "фоновый" сигнал постепенно раскачивает ионосферу, порождая в ней самоподдерживающиеся процессы, основное первоначальное назначение которых состоит в подключении природных энергетических источников к обеспечению приема этого сигнала.
Таким образом происходит "расширение" информационного канала, по которому далее "закачиваются инструкции", управляющие плазменными "ботами" и направленные, с одной стороны, на все более полный прием и накопление "общеинтернетной" информации ресурсами местного сервера, с другой, на сбор информации о данной планете и отправки ее взад, в глубины галактического интернета.

На следующем же уровне боты-плазмоиды руководят взаимодействием с высшими представителями туземной фауны. :o 8)

А тут даже не особо надо фантазировать. Возьмем, например, конструкцию "глаз". Будучи намного большим геометрически, чем длина волн, которые его интересуют, он может устроить остронаправленный прием светового сигнала, т.е, работать как антенна с чудовищным коэффициентом усиления (4пи стерадин/1кв.угл.мин) в любой точке его фокальной плоскости. А если поставить много отдельных чувствительных элементов в разных точках, то мы получим приемник изображения - сетчатку глаза.

Сильно удаленные объекты - точечны, и пространственное разделение, как в глазу, вряд ли поможет. Но если научиться различать "артефактность" зоны вокруг источника сигнала ("видеть его ореол"), то это тоже может помочь.

Короче, нужно всего лишь тщательно учить, что такое "естественное". И тогда "искусственное" явится само )

nonconvex

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2020 12:44:23Насколько сложным может быть электромагнитный "сигнал"?
Даже без обращения к квантовым свойствам э/м поля.

"Всем известно", что генерировать простую синусоиду радиоинженеры научились давно.
Но также известно, что любую "приличную" функцию можно представить в виде ряда Фурье, т.е. суммой синусоид.
Так что в принципе и при желании не составить, вероятно, особого труда отправить в космос непосредственно вашу, например, подпись, в аналоговом виде.

Можно ли предположить, что "в принципе могут существовать э/м сигналы" со свойствами, которые нам сегодня трудно даже представить?
Я бы все же обратился к квантовым свойствам. Можно предположить, что проекция пространства размерности больше чем три (без учета оси времени) на наше и создает квантовые казусы, такие как принцип неопределенности, перемену причины и следствия (известный эксперимент с отложенным выбором) и собственно квантовую запутанность. Если это так, то переход от проекции к объекту приведет к революционным изменениям. Гиперпространство станет реальностью, и экспоненциально трудные вычислительно сложные задачи будут решаться за полиномиальное время. По сути человек станет богом.

sychbird

Ну так все как
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2020 12:44:23Можно ли предположить, что "в принципе могут существовать э/м сигналы" со свойствами, которые нам сегодня трудно даже представить?


И что "галактический интернет" вовсю пользует именно эти, неизвестные нам сегодня возможности?

Ну так все как бы уже есть у нас.
Передавая неважно каким способом физическую структуру мельчайшей частицы голограммы и инструкцию о методе ее  воспроизведения дает практически все возможности. 
Астрофизики занимающиеся Вселенной уже эту идею прикладывают ко всей Вселенной. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Зомби. Просто Зомби

Цитата: nonconvex от 23.11.2020 01:30:51По сути человек станет богом.
Сегодня эта мысль не кажется мне привлекательной ::)
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: sychbird от 23.11.2020 13:40:35Ну так все как бы уже есть у нас
Нет, это не более, чем метафора.

Но да - она, конечно, имеет ненулевую ассоциированность с Гипотезой Галактического Интернета. Или Великого Кольца, по Ефремову.
Что в принципе одно и то же, но с поправкой на "максимальную реалистичность".
То есть, это попытка построить "нулевую гипотезу" для астросоциологии.

А "эмпирическим базисом" для неё служат вот такие вот и подобные вещи:
Резонанс Шумана
Не копать!

nonconvex

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.11.2020 18:53:35
Цитата: nonconvex от 23.11.2020 01:30:51По сути человек станет богом.
Сегодня эта мысль не кажется мне привлекательной ::)
Терминологический вопрос. Все в мире относительно: бог с точки зрения неандертальца - обычный пацан с айфоном нашего времени.

nonconvex

Цитата: sychbird от 23.11.2020 13:40:35Ну так все как
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2020 12:44:23Можно ли предположить, что "в принципе могут существовать э/м сигналы" со свойствами, которые нам сегодня трудно даже представить?


И что "галактический интернет" вовсю пользует именно эти, неизвестные нам сегодня возможности?

Ну так все как бы уже есть у нас.
Передавая неважно каким способом физическую структуру мельчайшей частицы голограммы и инструкцию о методе ее  воспроизведения дает практически все возможности.
Непонятно только что делать с оригиналом, после воспроизведения копии.

Alex_II

Цитата: nonconvex от Сегодня в 00:32:04Все в мире относительно: бог с точки зрения неандертальца - обычный пацан с айфоном нашего времени.
В смысле? Неандерталец такого "бога" вполне в состоянии сожрать и никакой айфон ему не поможет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge V Iz

Цитата: nonconvex от Сегодня в 00:36:45
Цитата: sychbird от 23.11.2020 13:40:35Ну так все как
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2020 12:44:23Можно ли предположить, что "в принципе могут существовать э/м сигналы" со свойствами, которые нам сегодня трудно даже представить?


И что "галактический интернет" вовсю пользует именно эти, неизвестные нам сегодня возможности?

Ну так все как бы уже есть у нас.
Передавая неважно каким способом физическую структуру мельчайшей частицы голограммы и инструкцию о методе ее  воспроизведения дает практически все возможности.
Непонятно только что делать с оригиналом, после воспроизведения копии.
Выставить в музее, как парадокс, опровергающий тов. Гейзенберга.

Старый

Цитата: nonconvex от 23.11.2020 01:30:51проекция пространства размерности больше чем три (без учета оси времени) на наше и создает квантовые казусы,
ой, пойду я отсюда... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.