Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

Автор zandr, 21.11.2020 10:53:47

« назад - далее »

aaa и 3 гостей просматривают эту тему.

Магадан2

Нет там никаких каналов, СМСки типа у Гонца, пару раз в сутки с датчика уровня воды. И задержка 1 мин.

Магадан2

А это решение ГКРЧ. Все таки они его получили. Написано что никому никаких помех создавать нельзя, спрашивается а как ему тогда работать?   1-23-69-01-prilozhenie-marafon-iot.pdf

Veganin

Цитата: Старый от 31.03.2025 14:21:20И зачем ты мучался и писал столько букофф когда я тебе ещё два года назад сказал а вчера повторил: низкоскоростной канал ретрансляции инфлрмации для мест где нет нормального интернета.
В данном случае, ты ошибаешься:
https://www.compel.ru/lib/143558
ЦитироватьNB-IoT уже сейчас получили широкое распространение по всему миру, а сама технология является одной из наиболее перспективных. Среди ведущих производителей NB-IoT-модулей одно из первых мест занимает компания Quectel, создающая устройства, которые имеют небольшой форм-фактор, малое энергопотребление и характеризуются простой интеграции, доступностью и возможностью работы в жестких условиях эксплуатации

Появление стандарта LTE позволило значительно ускорить беспроводную передачу данных в мобильных устройствах. Однако использование данной технологии для построения IoT-систем во многом является нецелесообразным. Данный аспект связан не только с отсутствием в большинстве таких систем потребности в высокой скорости передачи (как правило, достаточно скорости 100...200 кбит/с), но и с необходимостью наличия у IoT-устройств таких качеств как:

- малое энергопотребление, позволяющее устройствам работать от одного заряда аккумулятора несколько лет;
- отсутствие проблем при высокой плотности размещения устройств IoT (до 1 млн на 1 км2);
- возможность использования инфраструктуры существующих сетей сотовой связи при минимуме их модернизации;
- бюджетность модулей.

Исходя из этих, а также ряда других требований, консорциум 3GPP стандартизовал три новые технологии, подходящие для использования в IoT:

eMTC (LTE-M, LTE Cat. M1) – технология на основе LTE, предназначенная для мобильных устройств с небольшими объемами передаваемых данных;

NB-IoT (Narrow Band IoT, Cat NB1) – технология на основе LTE, предназначенная для стационарных устройств с малыми объемами передаваемых данных и низким энергопотреблением;

EC-GSM – технология, представляющая собой эволюцию сетей GSM с прицелом на использование в IoT.

В таблице 1 приведены сравнительные характеристики рассмотренных выше технологий, основанные на данных 3GPP.

"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: Veganin от 31.03.2025 15:50:16В данном случае, ты ошибаешься:
Разве речь была об  NB-IoT? 
Ни в цитате ни в моём ответе о нём не было ни слова. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: mik73 от 31.03.2025 15:15:38Не для мест, где нет нормального интернета, а для устройств, которые в приципе нельзя (нерентабельно, невозможно и т.п.) подключать к "нормальному интернету",  а информацией с ними обмениваться надо. Ощущаешь разницу?
Не ощущаю. Значит их можно подключить к какомуто узлу, устройству которое их соберёт и подключит к нормальному интернету. Вообще по вопросу рентабельности обычно сделать устройство подключаемым к обычному интернету рентабельнее чем делать для него отдельный интернет. 
 Вопросы возникают главным образом там где нет нормального интернета. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 31.03.2025 21:07:23Значит их можно подключить к какомуто узлу, устройству которое их соберёт и подключит к нормальному интернету.
И вот именно в роли такого узла/устройства и выступает в том числе спутник IoT. О чем тебе тут второй год толкуют. а ты никак в толк взять не можешь.

Старый

Цитата: mik73 от 31.03.2025 22:11:31И вот именно в роли такого узла/устройства и выступает в том числе спутник IoT.
Только там где нет нормального интернета. 
Цитата: mik73 от 31.03.2025 22:11:31О чем тебе тут второй год толкуют. а ты никак в толк взять не можешь.
О чём я тебе два года и толкую. Но ты всё пытаешься соскочить. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 31.03.2025 22:16:03Только там где нет нормального интернета.
При чем тут "нормальный интернет"?  Где угодно "вещи" подключаются к интернету через отдельные шлюзы. И у тебя может  по соседству быть "нормальный интернет", но какая-нибудь стоящая рядом "вещь" вместо того, чтобы подключаться к нему, будет через радиоинтрфейс по своему тупенькому протоколу подключится к шлюзу IoT в нескольких километрах от неё. Или вообще через тот спутник.  И это будет проще и дешевле, чем пытаться воткнуть её в "нормальный интернет".  Просто потому, что для подключения через шлюз IoT, в том числе спутниковый, в ней всё уже есть, и стоит копейки по сранению с тем,  что надо нагородить вкоруг неё, чтобы включить  "в нормальный интернет".

IoT - это просто другая сеть. Использующая для передачи данных внутри себя в том числе "нормальный интернет", но другая.

Так же как телефонная сеть - это просто другая сеть. Со своими правилами (протоколами). И в том числе с отдельными спутниками для телефонии. включая сотовую. Хотя внутри той телефонной сети (включая сотовые) в качестве транспорта давно используется тот же интернет.  И даже телефоны, непосредственно включающиеся "в интернет" (IP-телефоны) массово имеются. Но чтобы быть телефоном, а не просто коробкой с кнопками - их надо включить не просто "в интернет", а в телефонную сеть. Которая не интернет. Хотя поверх него и живёт.

Тебя же не удивляет, что есть отдельная глобальная телефонная сеть, которая совсем не интернет. Почему тебя удивляет отдельная глобальная "сеть вещей"? Только потому, что к ней кто-то слово "интернет" прирутил, а к телефонной сети не догадался?

sliu

Цитата: mik73 от 31.03.2025 23:30:17IoT - это просто другая сеть.
На всякую другую сеть свой СОРМ найдётся!..  ;D
Шутка.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: mik73 от 31.03.2025 23:30:17будет через радиоинтрфейс по своему тупенькому протоколу подключится к шлюзу IoT в нескольких километрах от неё.
Да ради бога. А потом шлюз к нормальному интернету. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 31.03.2025 23:40:51Да ради бога. А потом шлюз к нормальному интернету. 
А после "нормального интернета" - шлюз к северу, который все это от всех "вещей" будет разбирать и беспечивать между ними взаимодействие. Вот и весь этот "нормальный интернет" в результате - просто кусок провода по дороге от "вещей" к "серверу". В качестве участков всего этого "провода", частью которого является "нормальный интернет", могут выступать разные наземные и спутниковые радиоканалы "интернета вещей", а также выделенные проводные линии "интрнета вещей" и прочее, никакого отношения к "нормальному интернету" не имеющие. А может по дороге "нормального интернета" и вообще не быть.

Вот тебе и отдельная "сеть вещей", он же "интернет вещей". Или ты опять этого не понял?




Старый

Цитата: mik73 от 01.04.2025 00:16:51который все это от всех "вещей" будет разбирать и беспечивать между ними взаимодействие.
В чём проблема то? Использовать собранную информацию тоже должно какое-то слабосильное устройство в удалённой местности? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: mik73 от 01.04.2025 00:16:51В качестве участков всего этого "провода", частью которого является "нормальный интернет", могут выступать разные наземные и спутниковые радиоканалы "интернета вещей", а также выделенные проводные линии "интрнета вещей" и прочее, никакого отношения к "нормальному интернету" не имеющие.
Могут. В крайне ограниченном количестве случаев там где нет нормального интернета. Впрочем всё это было известно и применялось задолго до появления интернета.
Однако почему эти слабенькие низкоскоростные радиолинии ты называешь "интернетом вещей" ?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 01.04.2025 09:47:45Однако почему эти слабенькие низкоскоростные радиолинии ты называешь "интернетом вещей" ?
"интернетом вещей" называются не эти слабенькие низкоскоростные радиолинии, а вся система обмена информацией между "вещами", включаящая в себя в качестве каналов связи вот эти самые слабенькие низкоскоростные радиолинии, которыми подключаются "вещи".

Также как телефонная сеть - это вся система реализации вызовов, установления соединений и передачи голоса между телефонами. Включающая в себя в том числе кусок провода от телефона до АТС или радиоканал от сотового телефона до базовой станции или от спутникового телефона до специально для этого запущенного спутника.

Так же и для подключния "вещей" в "интернет вещей" могут использоваться специальные спутниковые каналы на специальных спутниках. Чего непонятного-то?
Или тебя интересует исключительно словоблудиеупотребление - зачем вот это все, существующее испокон веку, решили назвать "интернетом вещей"? 


Старый

Цитата: mik73 от 01.04.2025 11:22:07"интернетом вещей" называются не эти слабенькие низкоскоростные радиолинии, а вся система обмена информацией между "вещами", включаящая в себя в качестве каналов связи вот эти самые слабенькие низкоскоростные радиолинии, которыми подключаются "вещи".
Как мы установили вся система обмена информацией между вещами называется "интернет". А интернетом вещей ты почему-то называешь слабенькие низкоростные радиолиинии которым даже передача служебной информации про протоколам TCP/IP и http является непосильной задачей. 
 Вроде установили, а ты опять за своё? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: mik73 от 01.04.2025 11:22:07Также как телефонная сеть - это вся система реализации вызовов, установления соединений и передачи голоса между телефонами. Включающая в себя в том числе кусок провода от телефона до АТС или радиоканал от сотового телефона до базовой станции или от спутникового телефона до специально для этого запущенного спутника.
Кстати. Почему не используется термин "телефон вещей"?  ;) ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 01.04.2025 15:31:27Как мы установили вся система обмена информацией между вещами называется "интернет".
это твоя выдумка.
"интернет" называется объединение сетей, построенных на протколе IP,  вся насквозь.  я там тебе специально ссылки на RFC, где это описано давал. сети, построеные на других протоколах "интернетом" не являются.

система обмена информацией между вещами построена на совсем других протоколах, чем IP. Так же, как телефонная сеть. И "интернетом" в описанном смысле она не называется. А называется отдельным словом "интернет вещей" (уж почему придумали такое слово - спрашивай с тех, кто его придумал). так же как не является "интернетом" телефонная сеть, например.

а поскольку те протоколы, на которых строится "интернет вещей" существенно проще и менее избыточны, чем всё это IP (с TCP или UDP в качестве транспорта), то их можно дёшево реализовать в "вещах" и для использовать для их передачи слабенькие радиолинии. и, соотвественно, дёшево такие сети реализовывать.  а у тебя в голове всё с ног на голову перевёрнуто. ты услышал слово "интернет", а что оно значит - не понимаешь.



Veganin

Цитата: Старый от 01.04.2025 15:31:27Как мы установили вся система обмена информацией между вещами называется "интернет". А интернетом вещей ты почему-то называешь слабенькие низкоростные радиолиинии которым даже передача служебной информации про протоколам TCP/IP и http является непосильной задачей
Набери на сайте Али словосочетание "NodeMCU ESP8266", купи ее (или плату ESP32); там же купи датчик DHT11/DHT22, беспаечную макетную плату, джамперы (набор проводков папа-папа, папа-мама, мама-мама), установи на компе Arduino IDE, открой страницу https://microkontroller.ru/esp8266-projects/nachalo-raboty-s-oblakom-arduino-cloud-iot-s-pomoshhyu-nodemcu-esp8266/ и следуй инструкциям, изложенным в ней. В результате получишь свою умную вещь. Кстати, стек TCP/IP в твоей умной вещи уже будет.

 Если решишь сделать свою плату для беспроводного датчика на основе микроконтроллера STM32, например, и дешевого приемопередатчика на 433 /868 МГц и реализовать в нем отправку IP пакетов, то стек TCP/IP для микроконтроллера можешь скачать в Сети. Кто только будет ловить эти пакеты в эфире и для чего это нужно беспроводому датчику/"умной вещи"? Сейчас миллиарды датчиков Bluetooth 4.2/5.1,5.2,5.3,5.4 и Zigbee работают в беспроводных сетях годами по своим протоколам, обходясь без стека TCP/IP.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: mik73 от 01.04.2025 16:00:45
ЦитироватьКак мы установили вся система обмена информацией между вещами называется "интернет".
это твоя выдумка.
Опять за рыбу деньги... Я привёл тебе несколько определений из разных сайтов, ты не спорил, и вот опять...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер