Марафон IoT – низкоорбитальна система передачи данных для интернета вещей

[Serge V Iz]

Космическим аппаратам, самим по себе, вероятно придется обеспечивать суммарно приличную пропускную способность. А каждому одному из этих мелких абонентов требуется мало.

Взять, например, наш верх-исетский пруд. Там на нем одном не меньше сотни гидротехнических разных устройств. Их регулярно надо объезжать, на автомобиле или маломерной посудине, осматривать, поправлять отошедшие от стенки и ободранные любопытными утками провода и все такое. Есть смысл хоть часть этих контролей асучить.

Правда наш пруд со всех сторон оброс городом, и их можно подключить сотовой сетью. ) А вот большое водохранилище неподалеку от Нязепетровска, служащее резервуаром питьевой воды чуть ли не половине соседней области - оно на отшибе. А то же самое на маршрутах речного судоходства на Каме, Оби и т.д. - на отшибе по определению. Автоматические насосные станции всякие, которые воду откачивают или наоборот закачивают (у нас есть такая искусственная речка, по которой вода из Чусовой в Исеть переливается  Там стоят насосы, большущий шлюз, два ряда колючки и несколько будок вроде как для охраны. Только будки пустые чего-то. )

Это только по теме водных ресурсов.

[Настрел]

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

скоростью передачи данных.

в обмен на наноскорость всего раз в 20 быстрей гонца-м терминал выходит небольшим, дешевым, с низким потреблением питалова.
к спутнику это тоже относится.

недавно на мини ракете от РокетЛаб чуть не 20 штук спутников для интернета вещей запустили, спутник размером 0.25 юнита.

Простие за вопрос не эксперта, Вы лично работали с терминалами Гонец и чипами Семтеха? Сколько времени и электричества надо, чтоб передать 20кБ там и там?

Не, я ток с семтеком. Поисковый маяк для дрона паял, да ошейник для охотничей собаки.
Есть калькулятор, там можно играться с параметрами и смотреть сколько будет электричесвта и какая скорость. Оно кастомайзится очень сильно - снижаешь скорость - увеличиваешь дальность и потребление, и наоборот.

[Старый]

Взять, например, наш верх-исетский пруд. Там на нем одном не меньше сотни гидротехнических разных устройств. Их регулярно надо объезжать, на автомобиле или маломерной посудине, осматривать, поправлять отошедшие от стенки и ободранные любопытными утками провода и все такое. Есть смысл хоть часть этих контролей асучить.

А через обычный или сотовый интернет никак?

[mik73]

del дубль

[Старый]

Автоматические насосные станции всякие, которые воду откачивают или наоборот закачивают (у нас есть такая искусственная речка, по которой вода из Чусовой в Исеть переливается  Там стоят насосы, большущий шлюз, два ряда колючки и несколько будок вроде как для охраны. Только будки пустые чего-то. )

И там нет сотовой связи? А дистанционное измерение и управление стало называться "интернетом вещей"?

[Serge V Iz]

Взять, например, наш верх-исетский пруд. Там на нем одном не меньше сотни гидротехнических разных устройств. Их регулярно надо объезжать, на автомобиле или маломерной посудине, осматривать, поправлять отошедшие от стенки и ободранные любопытными утками провода и все такое. Есть смысл хоть часть этих контролей асучить.

А через обычный или сотовый интернет никак?

Наш - как раз как. А другие два соседних резервуара - нету.

[Старый]

Ладно, пусть каждый кирзовый саог смотрит кино в высоком кчестве.
Сформулируй внятно чем ИоТ отличается от обычного интернета?

Ну это уже юродствование. Или категорическое нежелание читать вышенаписанное (чукча, конечно, не читатель...)

1. Сапогу не надо смотреть кино. 

2. "обычный интернет" - это вообще про другое. 

2. Сапогу, во-первых. не надо смотреть ютюб, 
Вот в таком аксепте.

Когда оппонент вместо запрошенной формулировки в явном виде отличий начинает рассказывать что надо и не надо сапогу то это юродствование. Не находишь? 
 Не проще ли признать что различий между обычным интернетом и "интернетом вещей" нет?

[Serge V Iz]

Автоматические насосные станции всякие, которые воду откачивают или наоборот закачивают (у нас есть такая искусственная речка, по которой вода из Чусовой в Исеть переливается  Там стоят насосы, большущий шлюз, два ряда колючки и несколько будок вроде как для охраны. Только будки пустые чего-то. )

И там нет сотовой связи? А дистанционное измерение и управление стало называться "интернетом вещей"?

Ага. ) А нафиг оно самим вещам? Оно надо людЯм, а вещам... ну, разве что под строгим родительским контролем. Уж очень они, вещи, глупые, натворят еще чего-нибудь 

[Старый]

4. Зачем нужен спутник, надеюсь, стало понятно. Если нет - разжёвываю. Сапог может шляться там, где ни одного приличного шлюза в пределах досягаемости нет. Даже по радиоканалу

Итого речь идёт о низкоскоростном обмене данными с объектами находящимисяя вне зоны охвата обычным интернетом. Да или нет?

[Настрел]

Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Как сапог может пользоваться ноутбуком?

Из самого близкого что может осилить твой ламерский мозг - в ИоТ может, пользоваться каналом связи (применяемом и в большом интернете) Ви-Фи, там где он есть, а это очень очень маленькая площадь. Если ты хочешь чтоб твой сапог работал вне твоего дома, то ты приплыл. Можешь попробовать его к сотовой сети подключить, но придется тебе в каждом сапоге носить по 200 грамм батареек, и заряжать сапог через день. Но даже такой неудобный сапог перестанет работать уже в ближайших окрестностях города, не говоря уж про остальные 99% территории Земли.
 
Вот люди и пытаются выкрутиться с LoRa-ми на вышках, но это тоже решение ограниченное. А хочется чтоб сапог, был именно сапогом, и работал везде и всегда. Поэтому и придумывают спутники.  
 
Что-то я много тут уже понаписал. Твоя очередь.
Расскажи как сделать чтоб сапог работал везде и всегда без спутников, через твой любимый "обычный интернет".

[Настрел]

И там нет сотовой связи? А дистанционное измерение и управление стало называться "интернетом вещей"?

Вообще-то да. Также как передача радиограмм, телеграмм, и просмотр тв и радио стало называться интернетом. Для тебя это новость?

[mik73]

del дубль

[mik73]

Ладно, пусть каждый кирзовый саог смотрит кино в высоком кчестве.
Сформулируй внятно чем ИоТ отличается от обычного интернета? Почему для ИоТ надо обязательно отдельную спутниковую систему?

Ну, это уже юродствование. Или категорическое нежелание читать вышенаписанное (чукча, конечно, не читатель...)


Ладно, попробую еще раз, для тех, кто тупит. По пунктам. Букв будет много, извини, но сам нарвался. Для начала - прочитать всё, потом - осознать, потом уже пытаться что-то возражать (если останется желание) или задавать вопросы (если вдруг прочитаешь). 


1. Сапогу не надо смотреть кино. Сапогу надо передавать куда-то информацию об износе его подметки и/или принимать команду на отстрел этой подметки. Всё. Больше никаких функций в том, что называется, IoT, от сапога не требуется. Я доступно изъясняюсь?

2. "обычный интернет" - это вообще про другое. Это объединение некоторого количества устройств (дивайсов), в целях обмена между ними пакетами информации,  требующее наличия у дивайсов внешнего интерфейса для сопряжения его с другим дивайсом и некоторого количества мозгов внутре дивайса, реализующего  поверх этого интерфейса (физического уровня) стек протоколов на уровнях: канальном, доставляющем информацию между соседними (в смысле подключения) дивайсами,  сетевом (собственно IP - Internet Protocol), на котором информация доставляется через цепочку дивайсов от одного дивайса до другого согласно назначенному адресу дивайса в сети, транспортном (позволяющим различным приложениям общаться друг с другом посредством доставляемых между дивайсами пакетов). Ну, выше можно еще уровни выделять, но четырех нижних уже хватит, остальные - будем считать, что  они внутри приложения которое в сапоге кроме всех этих сетевых уровней должно быть и считывать телеметрию с датчика и подрывать пиропатрон, отстреливаюший подметку. Вот это, собственно. "обычный интернет". Я пока доступно излагаю? Сам напросился...  А обычный Интернет (разница в величине первой буквы, в документации, описывающей сие явление принято писать именно так, а кто пишет с маленькой - тот сам себе злобный Буратино) - это имя собственное для сети всемирого масштаба, построенного на вышеописанных протоколах (и множестве подсобных протоколов к ним), и объединяющей чертову уйму "обычных интернетов"  по  всему миру.  Через который Интернет сапог, в конечном итоге, мог бы посмотреть ютюб, если бы ему было надо и его туда подключили. И даже отправить телеметрию/получить команды мог бы, но вот тут начинается самое интересное.


3. Сапогу, во-первых, не надо смотреть ютюб, а во-вторых в его подмётку некуда впихнуть все средства, обеспечивающие вышенаписанное. То есть, впихнуть-то было бы можно, только стоить это будет как несколько сапогов сразу. И даже порт какого-нибудь езернета можно было бы вывести, и кабель одним концом в сапог, другим в ближлежащую сетевую (не электропитания, хотя электропитание тоже подать придётся) розетку воткнуть. Но тогда сапогу ходить станет неудобно. Для тех сапогов, которые всю жизнь на одном месте стоят и сделаны из позолоченного хрома, а также для всяких холодильников и кофеварок  - это, конечно, решение, можно их воткнуть, и пусть через обычный Интернет свою телеметрию передают. А вот для тех простых кирзовых сапогов, что еще и где-то ходят - и неудобно, и дорого. Можно, конечно, ему в подметку какой-нибудь 3Гы (да даже 2Гы хватит) модуль запихать, и пусть он через ближайшую сотовую вышку ходит в Интернет, и через него что надо куда надо передаёт. Тоже решение. Только опять же, во-первых дорогое, а во вторых прожорливое, как... сильно прожорливое. Тогда тому сапогу в подмётку надо еще батарейку засунуть, да периодически её заряжать. Поэтому для тех устройств, которые всю жизнь в зоне покрытия сотовой сети пасутся и регулярно от розетки кормятся - это решение. А если сапог неделями в чистом поле грязь топчет - то уже не очень. Как, впрочем, и какому-нибудь водомерному датчику у тебя в квартире. Ему даже и электричество найдется, если постараться, но вот GSM-модуль или Wi-Fi и оплата за связь. если GSM -  уже слишком кучеряво обходится начнут, по сранению с его стоимостью и полезностью.  Я всё еще доступо объясняю?

4.  Вот для таких, простых как валенки, сапогов, которые бывают самые разные, от хромого позолоченного в почетном углу, до кирзового стоптанного, шляющегося в хребенях  - и придуман этот ИоТ. Способ обмена данными между тупыми датчиками/исполнителями и серверами, которые их контролируют. Тут И - это не тот интернет, который Интернет, и даже не IP протокол и "просто интернет", а еще один вариант употребления модного слова. А ключевое слово тут, как уже было сказано,  Т, то есть "любой сапог".  Хотя Интернет как среда передачи, использоваться может и обычно используется. Но потом. А сначала информация доставляется по любым доступным и желательно максимально дешевым каналам между датчиками (они же исполнители, если надо) и некими центрами концентрации, куда эти каналы воткнуты. Каналами может быть кусок провода, линия электропередачи, телевизионный кабель, радиоканал наконец.  Да что что под руку подвернется.И протокол доставки информации нпо этим каналам - ни фига не IP (интеннет-протокол), а максимально простой и еще и широковещательный (чтобы сотни датчиков могли в один провод кричать), единственное, что для него критично - идентификация и защищеность (чтобы подметки не перепутать и вместо изношенной новую не отстрелить). И мощности передачи у датчиков  - мизерные, чтобы их батарейка долго (месяцами. а то годами) жила.  Ну а центры концентрации (шлюзы), в которые датчики кричат - они  уже стоят в цивилизации и  подключены нормальными каналами  к нормальной среде доставки информации - хоть к Интернету, хоть к чему. По которому каналу всё уходит на какие-то далекие сервера, которые этими датчиками контролируют.  Если сапог большой и позолоченный, как какой-нибудь холодильник или автомобиль, то ему эта иерархия не сильно нужна,  шлюз можно вместе с датчиками  прямо в него встроить, вместе с каким-нибудь Wi-Fi или 3Гы, и прямо через окрестный  Интернет куда надо гнать. А вот если сапог маленький, дешевый и в углу валяется - то в него встраивают какой-нибудь минимальный модуль, который по радио, по протоколу титпа той  LoRa (вот многократно встречавшееся слово появилось), будет информацию про его подметку гнать на шлюз, висящий на столбе где-то в окрестности, а тот шлюз уже - через что попало - на сервер.  Я всё еще доступно объясняю? Надеюсь, понятно, что Интернет тут вообще не при чем и используется только как промежуточный транспорт, причем не едиственно возможный?

5. Зачем нужен спутник, надеюсь, стало уже понятно. Если нет - разжёвываю. Сапог может шляться там, где ни одного приличного шлюза в пределах досягаемости нет. Даже по радиоканалу (который дохленький, потому что маломощный, и за горизонт всяко не ходит, потому что УКВ и выше). Вот тогда ему ретранслятор над головой, который свяжет его с каким-нибудь шлюзом где-нибудь ещё совсем бы не помешал. И это, как было написано (не знаю, было ли прочитано) выше - вполне реально на уже существующих модулях для таких сапогов. И даже работает, в порядке эксперимента на кубосатах, как я понимаю.

В общем,  путать грешное с праведным не надо - то есть ИоТ с Интернетом и интернетом для начала. И спутнику во всей этой мешанине способов доступа, задействованйо в ИоТ место несомненно  есть. Причем не "спутниковому Интернету", а именно специально для ИоТ созданным средствам.  Но вот в каком виде есть - это вопрос. Может в виде кучки кубосатов, может небольших модулей ретрансляции, устаналиваемых на низкоорбитальные (потому что мощность у наземки маленькая) спутники другого назначения (тот же иридиум), а может в виде цельной отдельной группировки.  Ответа на который вопрос не видно. То есть, может это кто-то и считал и обосновывал, но почему-то не хочет нам рассказать, какие миллионы модулей на датчиках с нетерпением ждут того "Марафона" и готовы многократно его окупать. Вместо этого всё рассказывают про то как корабли будут бороздить Большой театр.

[Старый]

Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Как сапог может пользоваться ноутбуком?

Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь? Да ещё и отвечаешь вопросом на вопрос. С чего бы это?

[Старый]

Из самого близкого что может осилить твой ламерский мозг

Насколько я понял с темой отличий "интернета вещей" от обычного интернета - всё? Отличий обнаружить не удалось 

 Поэтому тема переведена на обсуждение моего мозга? 

[mik73]

Пардоньте, два раза отправилось. Что-то взглюкнуло, не иначе.

[Настрел]

4. Зачем нужен спутник, надеюсь, стало понятно. Если нет - разжёвываю. Сапог может шляться там, где ни одного приличного шлюза в пределах досягаемости нет. Даже по радиоканалу

Итого речь идёт о низкоскоростном обмене данными с объектами находящимисяя вне зоны охвата обычным интернетом. Да или нет?

Нет, но уже больше совпадающих букв.
Речь идет о специфическом канале передачи данных, и специфическом оборудовании.
1. сверхмалоэнергетическом
2. беспроводном
3. с глобальным охватом
4. миниатюрном(2-3 см3)
 
Расскажи как "обычный интернет" обеспечивает все эти 4 пункта?

[Старый]

Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Вот люди и пытаются выкрутиться с LoRa-ми на вышках, но это тоже решение ограниченное. А хочется чтоб сапог, был именно сапогом, и работал везде и всегда. Поэтому и придумывают спутники.  

Так что? На третьем ходе Интернет вещей внезапно оказался низкоскоростным? Чисто для того чтобы сапог мог обмениваться информацией там где обычный интернет недоступен?

[Настрел]

Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Вот люди и пытаются выкрутиться с LoRa-ми на вышках, но это тоже решение ограниченное. А хочется чтоб сапог, был именно сапогом, и работал везде и всегда. Поэтому и придумывают спутники. 

Так что? На третьем ходе Интернет вещей внезапно оказался низкоскоростным? Чисто для того чтобы сапог мог обмениваться информацией там где обычный интернет недоступен?

Ушел в глухой тупизм? Где там про низкоскоростной?
Он должен быть см. 4 пункта выше.

[Старый]

Ушел в глухой тупизм? Где там про низкоскоростной?
Он должен быть см. 4 пункта выше.

А что - обмен данными через спутники формата 0.25U c максимальной экономией батареек - высокоскоростной?