Средство высадки на "двойника" Земли

Автор Павел73, 20.11.2020 16:03:50

« предыдущая - следующая »

Сергей Хижняк и 1 гость просматривают эту тему.

garg

Еще вариант скайлоноподобная машина.
Но вот вопрос, а нахрена заморачиваться с зачисткой следов? Что за гринписовская плесень ГМа?
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

cross-track

Цитата: telekast от 20.11.2020 19:43:27Космический лифт. Типа: прилетели, трос опустили, по тросу туда-сюда таскали грузы, людей, мусор, по завершению трос смотали и улетели. Саму "лифтовую" с тросом, кабиной и т.д. можно оставить на орбите, чтобы не таскать с собой каждый раз.
Трос опустили откуда? Где находится и как движется КА во время опускания троса?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 22.11.2020 00:28:23
Цитата: telekast от 20.11.2020 19:43:27Космический лифт. Типа: прилетели, трос опустили, по тросу туда-сюда таскали грузы, людей, мусор, по завершению трос смотали и улетели. Саму "лифтовую" с тросом, кабиной и т.д. можно оставить на орбите, чтобы не таскать с собой каждый раз.
Трос опустили откуда? Где находится и как движется КА во время опускания троса?
Висит над точкой поверхности, например, с помощью двигателей постоянно корректируя и поддерживая такое свое положение. Или на ГСО. В случае второго варианта, со стратосферным дирижаблем-аэро/космодромом подскока и "лифтовой" одновременно тоже ему придется вечно лететь

cross-track

Цитата: telekast от 22.11.2020 00:46:28
Цитата: cross-track от 22.11.2020 00:28:23
Цитата: telekast от 20.11.2020 19:43:27Космический лифт. Типа: прилетели, трос опустили, по тросу туда-сюда таскали грузы, людей, мусор, по завершению трос смотали и улетели. Саму "лифтовую" с тросом, кабиной и т.д. можно оставить на орбите, чтобы не таскать с собой каждый раз.
Трос опустили откуда? Где находится и как движется КА во время опускания троса?
Висит над точкой поверхности, например, с помощью двигателей постоянно корректируя и поддерживая такое свое положение. Или на ГСО. В случае второго варианта, со стратосферным дирижаблем-аэро/космодромом подскока и "лифтовой" одновременно тоже ему придется вечно лететь
Если на ГСО, то еще нужен "противовес", и немаленький. Если лифт с низкой высоты, то нужно затрачивать очень много горючего на зависание.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 22.11.2020 00:52:37
Цитата: telekast от 22.11.2020 00:46:28
Цитата: cross-track от 22.11.2020 00:28:23
Цитата: telekast от 20.11.2020 19:43:27Космический лифт. Типа: прилетели, трос опустили, по тросу туда-сюда таскали грузы, людей, мусор, по завершению трос смотали и улетели. Саму "лифтовую" с тросом, кабиной и т.д. можно оставить на орбите, чтобы не таскать с собой каждый раз.
Трос опустили откуда? Где находится и как движется КА во время опускания троса?
Висит над точкой поверхности, например, с помощью двигателей постоянно корректируя и поддерживая такое свое положение. Или на ГСО. В случае второго варианта, со стратосферным дирижаблем-аэро/космодромом подскока и "лифтовой" одновременно тоже ему придется вечно лететь
Если на ГСО, то еще нужен "противовес", и немаленький. Если лифт с низкой высоты, то нужно затрачивать очень много горючего на зависание.
Не, как значит меж звезд мотаться, так горючее есть, а как хилый ящик с лебедкай на пару годков над точкой поверхности подвесить, так жмотятся. Будут кормить юортовой реактор-утилизатор "лифтовой" мусором, вот заодно и с экологией вопрос решат. ;D

Дмитрий Инфан

Цитата: telekast от 22.11.2020 01:04:06Не, как значит меж звезд мотаться, так горючее есть, а как хилый ящик с лебедкай на пару годков над точкой поверхности подвесить, так жмотятся.
Масса космического лифта, даже из нанотрубок, - это сотни тысяч тонн. Как вы себе представляете его транспортировку на межзвёздные расстояния, какого размера должен быть звездолёт? Лифт будет реален, если планета будет колонизована, но о колонизации вопрос не ставится (см. первый пост)

Reader

Цитата: telekast от 20.11.2020 22:11:37Кларк, ага. Название точно не помню, в "Технике-Молодежи" печаталась отрывками... Ооо!!! "Фонтаны рая" называлась повесть. Я оттуда только эту транспортную систему и помню.
В "Последней Одиссее" автор представил, во что мог бы способ развиться вокруг Земли через тысячу лет.

pkl

Цитата: Raul от 21.11.2020 19:30:35
Цитата: pkl от 21.11.2020 00:53:54Никаков. Это невозможно. Любая деятельность человека оставляет следы:
https://www.youtube.com/watch?v=e0-k7pFbvUY
Древние цивилизации были. А по поводу следов... Потерял я полгода тому назад втыкалку от магнитного USB. В комнате. Нашел. Уже начала ржаветь. Что останется от наших флэшек через сто лет, прошу не вспоминать. Ничего не останется. А вместо небоскребов, если в них никто не будет жить, будет вот это:
Эти останцы однозначно геологические образования. А лекцию всё же потрудитесь прослушать от начала и до конца.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Фёдоров

На эту тему есть здоровущий цикл книг Кэролин Черри "Иностранец". В ней действуют земной корабль-колония и двойник Земли с местным населением. И хотя книги скорее о психологии и политике, чем о технике, там последовательно расписано, что решение о высадке было принято из соображений выживания, и первые поселенцы отправились на дно гравитационного колодца без возможности попасть назад на орбиту. Местная космическая программа и возвращение назад к станции и кораблю это центральная ось сюжета, и в конечном счёте это делается при помощи одноступенчатой АКС. Но примерно через двести лет после первой высадки, потраченных на рост и создание промышленности. На задачи типа "не оставить ни гайки" все, само собой, махнули рукой.

pkl

Так тут что, обсуждается научно-фантастический роман? ???
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Leonar

Цитата: Space books от 20.11.2020 21:35:48Тогда мы мусора не оставим, но радиоактивностью всю местность загадим. По моему уж пусть лучше пустые бутылки валяются ;)
Можно и не прямоточный ядерный двигатель...

Alex_II

Цитата: Leonar от 26.11.2020 09:58:40Можно и не прямоточный ядерный двигатель...
МГ-19 вроде прямоточный, не?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Leonar

Цитата: Alex_II от 26.11.2020 10:16:24
Цитата: Leonar от 26.11.2020 09:58:40Можно и не прямоточный ядерный двигатель...
МГ-19 вроде прямоточный, не?
Вроде нет, там вон и схема его пихла есть...
Водород там - теплоноситель для воздушной части
А потом - в вакууме - рабочее тело...

Alex_II

Цитата: Leonar от 26.11.2020 10:24:02Вроде нет, там вон и схема его пихла есть...
Водород там - теплоноситель для воздушной части
А, то есть воздух там только во втором контуре? Ну еще лучше... Хотя прямоточник был бы чуть проще, главное принять меры чтоб  делящиеся материалы не уносило потоком... 

И посадку на воду в планирующем режиме. Если где-то в отдалении от заселенных территорий - то вполне безопасно даже на населенной планете...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей Хижняк

Цитата: Павел73 от 20.11.2020 16:03:50Допустим, земная цивилизация смогла построить автоматические межзвездные зонды с термоядерными двигателями, которые за вменяемые сроки сумели дистанционно исследовать и картографировать планету.

Допустим далее, что готовится первая пилотируемая экспедиция. Задача - высадка и исследование планеты, возможно в нескольких местах.
Если цивилизация сумела построить зонды, которые за вменяемые сроки сумели дистанционно исследовать и картографировать планету на расстоянии 10 световых лет (насколько знаю, ближайшие относительно землеподобные планеты находятся именно на таком расстоянии), то лететь туда уже необязательно. Зонды и сами со всем справятся. И, в любом случае, технологический уровень такой цивилизации будет настолько высоким, что все наши попытки предсказать, как именно они будут высаживаться и взлетать (если таки захотят посетить лично) сродни предсказаниям Жюля Верна "Из пушки на Луну".

Я к тому, что самому быстроходному зонду, который построило человечество до сих пор, до ближайшей звезды лететь 70 тыс. лет, см. https://heavens-above.com/SolarEscape.aspx
И землеподобных планет там, вроде, нет. То есть упомянутая цивилизация должна уметь строить зонды, летающие со скоростью в тысячи раз быстрее, причём не куда Бог пошлёт, а прицельно к нужной системе. А долетев до системы, в автономном режиме находить требуемую планету, выполнять все необходимые маневры для выхода на орбиту... В общем, при таких технологиях лично лететь уже не надо, всё сделают автоматы. Вплоть до молекулярно-биологических анализов на месте с пересылкой данных для синтеза представителей местной флоры и фауны в земных лабораториях. :)

Leonar

Цитата: Alex_II от 26.11.2020 10:28:03
Цитата: Leonar от 26.11.2020 10:24:02Вроде нет, там вон и схема его пихла есть...
Водород там - теплоноситель для воздушной части
А, то есть воздух там только во втором контуре? Ну еще лучше... Хотя прямоточник был бы чуть проще, главное принять меры чтоб  делящиеся материалы не уносило потоком...

И посадку на воду в планирующем режиме. Если где-то в отдалении от заселенных территорий - то вполне безопасно даже на населенной планете...
Ну да - воздух "греется" в теплообменнике водородом из реактора и на турбину с вентилятором... В режиме полёта от 0 до 1000...1200км/ч, далее прямоточный, далее при гпврд - подмешивается в воздух водород, ну а потом чисто водород из реактора...

Читал вроде водород не "фонит" (не "набирает" радиации) после реактора.

Сергей Хижняк

Цитата: Raul от 21.11.2020 19:30:35А по поводу следов... Потерял я полгода тому назад втыкалку от магнитного USB.
Высокоразвитая цивилизация типа нашей оставит следы в виде выработанных месторождений полезных ископаемых, как минимум. Цианобактерии, жившие 2-3 млрд. лет назад, оставили нам след в виде месторождений железной руды, а цивилизация типа нашей оставит следы в виде отсутствия этих месторождений. :)

Alex_II

Цитата: Leonar от 26.11.2020 10:57:47Читал вроде водород не "фонит" (не "набирает" радиации) после реактора
Это да, он не активируется, там активировать нечего, один протон в ядре...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Leonar

Цитата: Alex_II от 26.11.2020 10:28:03И посадку на воду в планирующем режиме. Если где-то в отдалении от заселенных территорий - то вполне безопасно даже на населенной планете...
Вот. А если ещё (т.к. водорода нужно много) - фюзеляж пускай будет дирижаблем аэродинамической формы - чтоб вообще везде сесть и взлететь можно было вертикально  ;D
Атомный дирижабль космоплан ;D
Заодно, если на воду садиться - запасы водорода пополнить можно было бы прям на борту...
Подумаешь размер (а может и форма) будет как у имперского разрушителя  ;D

Alex_II

Цитата: Leonar от 26.11.2020 11:16:56Вот. А если ещё (т.к. водорода нужно много) - фюзеляж пускай будет дирижаблем аэродинамической формы - чтоб вообще везде сесть и взлететь можно было вертикально  ;D
Атомный дирижабль космоплан ;D
Пожалей конструкторов - они ж столько не выкурят, им на LSD переходить придется...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...