Средство высадки на "двойника" Земли

Автор Павел73, 20.11.2020 16:03:50

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

Недавно во время спора в ЧД один из оппонентов выложил фото соломенного самолёта папуасской постройки. И тем самым надоумил меня пересмотреть "Воспоминание о будущем".

А пересмотрев, у меня родилась мысль. Допустим, открыли "двойника" Земли у одной из ближайших звёзд. Допустим, земная цивилизация смогла построить автоматические межзвездные зонды с термоядерными двигателями, которые за вменяемые сроки сумели дистанционно исследовать и картографировать планету.

Допустим далее, что готовится первая пилотируемая экспедиция. Задача - высадка и исследование планеты, возможно в нескольких местах. При этом обязательное требование - не оставить на планете никаких следов. То есть никаких ржавых болтов, бочек из-под бензина и солярки, проводов, сломанных электронных блоков, баночек из-под пива, изношенных колёсных покрышек, радиоактивных осадков, и прочего высокотехнологичного мусора.

То есть всё, что с собой привезли, всё увезти обратно. В плане земного мусора планета должна остаться стерильной, за исключением разве что земных бактерий.

Каков должен быть технический облик средства высадки на эту планету? Что это должно быть: ракета на химическом топливе с вертикальной посадкой и взлётом, авиакосмическая система, или что-то другое?
НАТО - Четвёртый Рейх.

Дмитрий Инфан

Если уж экспедиция сумела долететь до другой звезды, высаживаться с помощью ЖРД - дурной тон. Исходить нужно из:
1. Первая космическая скорость на планете такая же как у Земли.
2. Стоит задача - максимально не загрязнить планету (раз даже мусор собираются вывозить).
Следовательно взлётно-посадочный корабль должен быть одноступенчатым, что при использовании ЖРД (см. пункт 1) абсолютно нереально да и при применении ТФЯРД малореально. Остаётся, следовательно, ГФЯРД или термояд.

ZOOR

Цитата: Павел73 от 20.11.2020 16:03:50Каков должен быть технический облик средства высадки на эту планету? Что это должно быть: ракета на химическом топливе с вертикальной посадкой и взлётом, авиакосмическая система, или что-то другое?
Предлагаю авиакосмическую систему с посадкой и взлетом с воды.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Raul

Вспомнил историю про Атлантиду. Говорят, там целые инопланетные космодромы были. А потом все утопло и неизвестно где.

Садимся пятью Старшипами по отдельности, взлетаем пакетом из них же. Метан добывается на месте.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Павел73

Да, у меня тоже в мыслях была гидроавиакосмическая система :).

Значит, всё-таки газофазный ЯРД... Но не будет ли он иметь радиоактивный выброс?

И как вообще внешне должен выглядеть полёт такой машины? Будет ли он чем-то отличаться, скажем, от полёта реактивного истребителя? Пример - дельта-глайдер из программы "Орбитер".
НАТО - Четвёртый Рейх.

Павел73

Да, и про добычу метана Ина месте я тоже думал, и про его сжижение при помощи компактных и лёгких установок с питанием от СБ. :)
НАТО - Четвёртый Рейх.

telekast

Космический лифт. Типа: прилетели, трос опустили, по тросу туда-сюда таскали грузы, людей, мусор, по завершению трос смотали и улетели. Саму "лифтовую" с тросом, кабиной и т.д. можно оставить на орбите, чтобы не таскать с собой каждый раз.
Вариант: промежуточная "лифтовая" в виде здоровенного высотного, стратосферного дирижабля-аэродрома. На/с него сообщение из/в космосчелноками и с него же на поверхность и обратно по тросу, на лифте.

Reader

Цитата: telekast от 20.11.2020 19:43:27Космический лифт. Типа: прилетели, трос опустили, по тросу туда-сюда таскали грузы, людей, мусор, по завершению трос смотали и улетели. Саму "лифтовую" с тросом, кабиной и т.д. можно оставить на орбите, чтобы не таскать с собой каждый раз.
Вариант: промежуточная "лифтовая" в виде здоровенного высотного, стратосферного дирижабля-аэродрома. На/с него сообщение из/в космосчелноками и с него же на поверхность и обратно по тросу, на лифте.
Сэр Артур Кларк "3001. Последняя Одиссея".
Свободного места из-за этих лифтов, над Землёю и не было.
А на этажах - целые зоопарки.
Ну и леди Дракон :)

Alex_II

Цитата: ZOOR от 20.11.2020 18:22:42Предлагаю авиакосмическую систему с посадкой и взлетом с воды.
И прямоточным ТФЯРД...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Space books

Цитата: Дмитрий Инфан от 20.11.2020 17:00:00Если уж экспедиция сумела долететь до другой звезды, высаживаться с помощью ЖРД - дурной тон. Исходить нужно из:
1. Первая космическая скорость на планете такая же как у Земли.
2. Стоит задача - максимально не загрязнить планету (раз даже мусор собираются вывозить).
Следовательно взлётно-посадочный корабль должен быть одноступенчатым, что при использовании ЖРД (см. пункт 1) абсолютно нереально да и при применении ТФЯРД малореально. Остаётся, следовательно, ГФЯРД или термояд.
Тогда мы мусора не оставим, но радиоактивностью всю местность загадим. По моему уж пусть лучше пустые бутылки валяются ;)

Юрий Темников

Собрать всё в кучку, сжечь термитной шашкой и вся недолга.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

telekast

Цитата: Reader от 20.11.2020 19:56:01
Цитата: telekast от 20.11.2020 19:43:27Космический лифт. Типа: прилетели, трос опустили, по тросу туда-сюда таскали грузы, людей, мусор, по завершению трос смотали и улетели. Саму "лифтовую" с тросом, кабиной и т.д. можно оставить на орбите, чтобы не таскать с собой каждый раз.
Вариант: промежуточная "лифтовая" в виде здоровенного высотного, стратосферного дирижабля-аэродрома. На/с него сообщение из/в космосчелноками и с него же на поверхность и обратно по тросу, на лифте.
Сэр Артур Кларк "3001. Последняя Одиссея".
Свободного места из-за этих лифтов, над Землёю и не было.
А на этажах - целые зоопарки.
Ну и леди Дракон :)
Кларк, ага. Название точно не помню, в "Технике-Молодежи" печаталась отрывками... Ооо!!! "Фонтаны рая" называлась повесть. Я оттуда только эту транспортную систему и помню.

pkl

Никаков. Это невозможно. Любая деятельность человека оставляет следы:
https://www.youtube.com/watch?v=e0-k7pFbvUY
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Цитата: Павел73 от 20.11.2020 19:23:59Значит, всё-таки газофазный ЯРД... Но не будет ли он иметь радиоактивный выброс?
Если заказчик сумел решить на порядок более сложную проблему - межзвёздный перелёт - то уж проблему радиоактивного выхлопа ГФЯРД ему решить гораздо проще.

Павел73

А как внешне будет выглядеть полёт такой машины - ракетной или авиакосмической системы с ГФЯРД? Будет ли он беззвучным и без реактивной струи? Ведь хоть химический ЖРД, хоть газофазный ЯРД, суть-то одна - мощная струя раскалённого газа.

Это я к тому, что внешне полёт такого аппарата мало чем будет отличаться от полёта химической ракеты или реактивного самолёта. Такой же гул, почти такое же пламя из сопел. Разве что огромных топливных баков нет.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Искандер

21.11.2020 13:43:56 #15 Последнее редактирование: 21.11.2020 13:50:59 от Искандер
Цитата: Павел73 link=msg=20737То есть всё, что с собой привезли, всё увезти обратно. В плане земного мусора планета должна остаться стерильной, за исключением разве что земных бактерий.

В том то и дело, что мусор можно просто правильно 'взорвать' - химические элементы везде одинаковые, а вот бактерии и есть главный "мусор".

Это, Паша, как пропаганда - факты вранье опровергнут, но 'осадочек' будет жить долго, особенно в пустой голове.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

mihalchuk

Цитата: Space books от 20.11.2020 21:35:48
Цитата: Дмитрий Инфан от 20.11.2020 17:00:00Если уж экспедиция сумела долететь до другой звезды, высаживаться с помощью ЖРД - дурной тон. Исходить нужно из:
1. Первая космическая скорость на планете такая же как у Земли.
2. Стоит задача - максимально не загрязнить планету (раз даже мусор собираются вывозить).
Следовательно взлётно-посадочный корабль должен быть одноступенчатым, что при использовании ЖРД (см. пункт 1) абсолютно нереально да и при применении ТФЯРД малореально. Остаётся, следовательно, ГФЯРД или термояд.
Тогда мы мусора не оставим, но радиоактивностью всю местность загадим. По моему уж пусть лучше пустые бутылки валяются ;)
А чего "радиоактивность"? Она проходяща. Собрать весь мусор и уничтожить термоядерным зарядом.

mihalchuk

Цитата: Павел73 от 20.11.2020 16:03:50При этом обязательное требование - не оставить на планете никаких следов. То есть никаких ржавых болтов, бочек из-под бензина и солярки, проводов, сломанных электронных блоков, баночек из-под пива, изношенных колёсных покрышек, радиоактивных осадков, и прочего высокотехнологичного мусора.
Задача, актуальная для Луны.

Raul

21.11.2020 19:30:35 #18 Последнее редактирование: 21.11.2020 19:32:57 от Raul
Цитата: pkl от 21.11.2020 00:53:54Никаков. Это невозможно. Любая деятельность человека оставляет следы:
https://www.youtube.com/watch?v=e0-k7pFbvUY
Древние цивилизации были. А по поводу следов... Потерял я полгода тому назад втыкалку от магнитного USB. В комнате. Нашел. Уже начала ржаветь. Что останется от наших флэшек через сто лет, прошу не вспоминать. Ничего не останется. А вместо небоскребов, если в них никто не будет жить, будет вот это:
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий Инфан

Цитата: Павел73 от 21.11.2020 08:04:13А как внешне будет выглядеть полёт такой машины - ракетной или авиакосмической системы с ГФЯРД? Будет ли он беззвучным и без реактивной струи? Ведь хоть химический ЖРД, хоть газофазный ЯРД, суть-то одна - мощная струя раскалённого газа.

Это я к тому, что внешне полёт такого аппарата мало чем будет отличаться от полёта химической ракеты или реактивного самолёта. Такой же гул, почти такое же пламя из сопел. Разве что огромных топливных баков нет.
А также полей падения.
Других отличий не будет. Беззвучно и без реактивной струи летают только летающие тарелки, использующие антигравитацию.