Трибуна Ивана Моисеева

Автор Liss, 26.10.2020 21:26:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

mihalchuk

Цитата: Старый от 12.12.2020 11:27:53
Цитата: АниКей от 12.12.2020 08:15:07"Посмотрите на российский сегмент МКС. Десятилетия прошли, а он еще не достроен. Встает вопрос: что делать после завершения эксплуатации? Топить или не топить? А если изначально закладывать идеологию - модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
Молодец Ваня! Ценю, хвалю.
Это как? Сейчас торопятся впихнуть "Науку" в уходящую МКС, а для вечной станции никто торопиться не будет?

Старый

Цитата: mihalchuk от 12.12.2020 13:25:29Это как? Сейчас торопятся впихнуть "Науку" в уходящую МКС, а для вечной станции никто торопиться не будет?
Наука не нужна для новой станции поэтому её что впихнуть в МКС что выкинуть. Впихнуть в МКС более рационально.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

triage

Цитата: Старый от 12.12.2020 13:59:37
Цитата: mihalchuk от 12.12.2020 13:25:29Это как? Сейчас торопятся впихнуть "Науку" в уходящую МКС, а для вечной станции никто торопиться не будет?
Наука не нужна для новой станции поэтому её что впихнуть в МКС что выкинуть. Впихнуть в МКС более рационально.
и почему это не нужна?

Старый

Цитата: triage от 12.12.2020 14:10:50и почему это не нужна?
Потому что противоречит всей идеологии.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Argo

12.12.2020 20:21:10 #64 Последнее редактирование: 12.12.2020 20:23:04 от Argo
Он вэбку ровно выставить не может,но зато с точьностью до пол триллиона знает кому и сколько денег надо 🤣

Хунвэйбин

Цитата: АниКей от 12.12.2020 08:15:07модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
А модуль, к коему был пристыкован заменяемый, должен иметь бесконечную гарантию по сроку службы?


Так?

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 12.12.2020 20:53:43
Цитата: АниКей от 12.12.2020 08:15:07модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
А модуль, к коему был пристыкован заменяемый, должен иметь бесконечную гарантию по сроку службы?
Так?
А центральный модуль к которому все пристыковываются это Шарик. В нём нет систем и нечему отказывать.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

AKr

Цитата: Старый от 13.12.2020 01:19:12А центральный модуль к которому все пристыковываются это Шарик. В нём нет систем и нечему отказывать.
А что с усталостью металла будем делать?

Старый

Цитата: AKr от 13.12.2020 12:28:54
Цитата: Старый от 13.12.2020 01:19:12А центральный модуль к которому все пристыковываются это Шарик. В нём нет систем и нечему отказывать.
А что с усталостью металла будем делать?
Будем делать металл толще. Чтоб мы устали раньше чем он.  8)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Хунвэйбин

Цитата: Старый от 13.12.2020 01:19:12А центральный модуль к которому все пристыковываются это Шарик. В нём нет систем и нечему отказывать.
Страшно далеки Вы от разработки космической техники!

1. 6 стыковочных агрегатов- Система стыковки и внутреннего перехода.
2.Ответные части Системы Сближения (иначе к Шарику никто не пристыкуется).
3. Много датчиков-Система измерений.
4. Кабелей море- каждый к своей Системе принадлежит.
5. Труб море- Объединенная двигательная установка
6. Режим тепловой потребен- Система обеспечения теплового режима.
7. Деятельность внекорабельную надо обеспечивать- Соответствующая Система обеспечения (ну типа элементы ее снаружи- манипулятором зацепить -адаптер какой)
8. Манипулятор перестыковки - Система робототехническая (ну модуль пристыковавшийся перевести на другой стыковочный узел) 
Продолжать?

ZOOR

Цитата: Старый от 13.12.2020 13:50:44Будем делать металл толще. Чтоб мы устали раньше чем он.  8)
И, главное, противодырочный.

Чтоб без "утечек" от нипойми чего лет 100.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 20:28:281. 6 стыковочных агрегатов- Система стыковки и внутреннего перехода.
2.Ответные части Системы Сближения (иначе к Шарику никто не пристыкуется).
3. Много датчиков-Система измерений.
4. Кабелей море- каждый к своей Системе принадлежит.
Всё это легко заменяемо. 


Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 20:28:285. Труб море- Объединенная двигательная установка
Не море. И это тоже легко заменяемо. 

Кстати, объединение топливных систем разных модулей можно и не делать. 

Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 20:28:286. Режим тепловой потребен- Система обеспечения теплового режима.
Воздушный шланг через люк из любого модуля.
Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 20:28:287. Деятельность внекорабельную надо обеспечивать- Соответствующая Система обеспечения (ну типа элементы ее снаружи- манипулятором зацепить -адаптер какой)
Это чтото мифическое. Шарик не будет обеспечивать ВКД. На худой конец переносное оборудование. 


Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 20:28:288. Манипулятор перестыковки - Система робототехническая (ну модуль пристыковавшийся перевести на другой стыковочный узел) 
Нет манипулятора. Модули стыкуются сразу к нужному узлу. 


Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 20:28:28Продолжать?
Не надо было и начинать - это мифические проблемы. Причём с самого начала создания Шарика было известно что это мифические проблемы. В реальности в нём ничего нет и отказывать нечему.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Хунвэйбин

Цитата: Старый от 13.12.2020 20:44:44Всё это легко заменяемо. 
Не смешите.


Вы хоть представление имеете, как стыковочный агрегат устанавливать?
Механически, электрически, пневмогидравлически устанавливать.

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 21:27:48
Цитата: Старый от 13.12.2020 20:44:44Всё это легко заменяемо.
Не смешите.
Вы хоть представление имеете, как стыковочный агрегат устанавливать?
Механически, электрически, пневмогидравлически устанавливать.
Понятно. Всё остальное слито, цепляемся за стыковочные агрегаты.
На Шарике полностью заменяемые стыковочные агрегаты. 

Однако ты можешь внятно объяснить в чём ты нашёл проблему? В том что при первой же стыковке на Шарике сломают стыковочные узлы?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

mihalchuk

Цитата: Хунвэйбин от 12.12.2020 20:53:43
Цитата: АниКей от 12.12.2020 08:15:07модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
А модуль, к коему был пристыкован заменяемый, должен иметь бесконечную гарантию по сроку службы?
Это в идеале гладко, но практика порочная. Нужно делать станцию целиком, все модули, а когда они сделаны - начинать запуски.

Хунвэйбин

Цитата: Старый от 13.12.2020 21:39:08......жешь внятно объяснить в чём ты нашёл проблему? В том что при первой же стыковке на Шарике сломают стыковочные узлы?
Умилен Вашей легковесностью.


Заявлено- ресурс станции- бесконечность. Меняем модули. Я спрашиваю- а у "Шарика"- тоже ресурс бесконечность?

Вы- "Шарик"- железка, систем нет. Я- системы есть, называю...

О стыковочных узлах- узел- сложнейший электромеханический агрегат,  установка его на модуль производится в заводских условиях, квалифицированным персоналом. После механической установки производится электрическая стыковка узла к бортовой кабельной сети , пневмогидравлическая стыковка узла к бортовым трубопроводам. Потом- проверка герметичности установки узла. Как Вы сможете обеспечить замену стыковочного узла в условиях космического полета?

Единственно, что можно сделать с узлом в условиях полета- поменять гендерную принадлежность ("активный"- на "пассивный" и наооборот, и то, при наличии на борту соответствующей матчасти. 
Подтвержденный пока ресурс аналогов- стыковочных узлов Российского сегмента МКС- 20 с копейками лет. Но не бесконечность. Скоро, после запуска МЛМ должны появиться новые  данные по ресурсам стыковочных узлов, добытые в условиях натурной эксплуатации.

Ну и о легкой замене бортового трубопровода, побывавшего под компонентом, поясните, если не трудно.

Старый

Цитата: mihalchuk от 13.12.2020 22:31:49Это в идеале гладко, но практика порочная. Нужно делать станцию целиком, все модули, а когда они сделаны - начинать запуски.
Можно выпускать и запускать по одному модулю в год.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 22:43:25
Цитата: Старый от 13.12.2020 21:39:08......жешь внятно объяснить в чём ты нашёл проблему? В том что при первой же стыковке на Шарике сломают стыковочные узлы?
Умилен Вашей легковесностью.
Заявлено- ресурс станции- бесконечность. Меняем модули. Я спрашиваю- а у "Шарика"- тоже ресурс бесконечность?
Вы- "Шарик"- железка, систем нет. 
Я удивлён твоей легковесностью. 
Да, ресурс Шарика бесконечен, систем нет. У Шарика нет ни одной собственой системы. Это всем известно с самого момента зарождения концепции. Что не понятно? 
Или соглашайся или озвучь своё утверждение которые ты хочешь отстаивать. 
ЦитатаЯ- системы есть, называю...
Что ты не смог понять в моём ответе и нужно дополнительно объяснить?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 13.12.2020 22:43:25Я- системы есть, называю...
"Ты называешь" и "на самом деле есть" - не одно и то же.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Хунвэйбин

13.12.2020 23:24:39 #79 Последнее редактирование: 13.12.2020 23:27:13 от Хунвэйбин
Цитата: Старый от 13.12.2020 23:05:12"Ты называешь" и "на самом деле есть" - не одно и то же.
Давайте так- я точно указал ахиллесову пяту проекта станции с "шариком" - "шарик". Он незаменяем,  любая серьезная проблема с ним создает проблемы со всей станцией.


Совет аморальный примите- потратьте десяток минимум лет Вашей драгоценной жизни на кропотливую, ежедневную работу по теме "проектирование орбитальных космических станций".

И тогда от предлагаемых Вами проектно-конструкторских решений по упомянутой теме дух будет захватывать...