Gemini-4 vs Восход-2

[Stealth]

Как известно на кораблях "Gemini" не было переходной/шлюзовой камеры,
в противоположность "Восходу".

Всвязи с этим следующие вопросы:

1. Можно ли считать командира "Gemini-4" Джеймса Мак-Дивитта также
совершившим выход в открытый космос совместно с Эдвартом Уайтом?
Он хоть и не покидал корабль, но ведь провёл тоже самое время в
вакууме (внутри скафандра, разумеется).

2. А была-ли сверх-необходимость в шлюзовой камере на "Восходе-2"?
Не было ли без неё проще и безопаснее? Или аппаратура в корабле
могла пострадать в вакууме?

У Чертока по этому поводу есть следующее:


После всех доработок наш носитель Р-7 позволял вывести на околоземную
орбиту будущий корабль "Союз" массой 7 тонн. "Титан-2" выводил вдвое
меньше. Тем не менее "Джемини" позволял делать много больше, чем мы могли
позволить себе на "Восходах": длительный полет, различные эксперименты
по сближению и даже выход в открытый космос без шлюзования - прямо через
основной люк! Это было, по нашему мнению, рискованное решение.


и чуть дальше ещё:


"Шлюзовая камера усложняла процесс выхода и утяжеляла корабль,
но по сравнению с "Джемини" повышала безопасность.


Насколько это соответствует действительности?

[Pavel]

1. Можно ли считать командира "Gemini-4" Джеймса Мак-Дивитта также
совершившим выход в открытый космос совместно с Эдвартом Уайтом?
Он хоть и не покидал корабль, но ведь провёл тоже самое время в
вакууме (внутри скафандра, разумеется).

Можно. В США и считалось.

2. А была-ли сверх-необходимость в шлюзовой камере на "Восходе-2"?
Не было ли без неё проще и безопаснее? Или аппаратура в корабле
могла пострадать в вакууме?

Могла, она не разрабатывалась для таких режимов.
Кое что можно увидеть , здесь:

http://ido.kemsu.ru/space/spaceship/3KD.htm

[X]

Где это считали МакДивитта? Прошу доказать.

[Pavel]

Где это считали МакДивитта? Прошу доказать.

Как бы опять не попасть в терминологический спор. Его к EVA не причисяли, такое шло отдельно.

Скажем здесь, некто Сергей Хлынин  
занес его  в список ВКД.    

http://epizodsspace.testpilot.ru/statistika/vkd/vkd65-70.html

Хоть и на белом фоне.  

[X]

Белый фон означает разгерметизацию. Там же указан и порядковый выход для космонавта. У МакДивитта - 0.

[Vostok7]

Как известно на кораблях "Gemini" не было переходной/шлюзовой камеры,
в противоположность "Восходу".

...

Об этом лучше не у Чертока читать, а у Феоктистова, все вопросы отпадут сами собой.. А где именно? - разумеется в электронной библиотеке Хлынина.

[X]

Так и думал, что с ВКД полная неразбериха...

Насчёт "Восхода-2", -- сложилось такое впечатление, что его на ОЧЕНЬ скорую руку делали,
да и был он последним из первых, поэтому, наверное, и аппаратуру кабины не было смысла под
вакуум переделывать... А посему и пошли в обход -- через шлюзовую камеру. (?)

Об этом лучше не у Чертока читать, а у Феоктистова, все вопросы отпадут сами собой..
А где именно? - разумеется в электронной библиотеке Хлынина.

Пробежал "Траекторию жизни" Феоктистова... о "Восходе-2" вроде ничего не встретилось...
Не подскажете конкретней?

[Stealth]

это я тут "погостил"

[X]

Если это не общее пожелание - читать книги конструктора корабля (Феоктистова), а не создателя систем управления (Чертока), то вспоминается только 1 эпизод. Феоктистов настаивал делать служебный отсек (только!) "Востока" негерметичным, а Королев заставил сделать контур герметизации. Проиграли в массе, но сэкономили на сроках испытаний. Феоктистов признает правоту Королёва (книга, кажется, "Семь шагов в небо"). У нас не было тогда больших барокамер и мура была с этими барокамерами. И так пошло дальше.
Короче: разгерметизация "Джемини" и "Аполлона" - это штатная операция, а разгерметизация "Востока", "Восхода" - тяжелая авария. А уж разгерметизация 7К-Ок - катастрофа.

[Pavel]

Если это не общее пожелание - читать книги конструктора корабля (Феоктистова), а не создателя систем управления (Чертока), то вспоминается только 1 эпизод. Феоктистов настаивал делать служебный отсек (только!) "Востока" негерметичным, а Королев заставил сделать контур герметизации. Проиграли в массе, но сэкономили на сроках испытаний. Феоктистов признает правоту Королёва (книга, кажется, "Семь шагов в небо"). У нас не было тогда больших барокамер и мура была с этими барокамерами. И так пошло дальше.
Короче: разгерметизация "Джемини" и "Аполлона" - это штатная операция, а разгерметизация "Востока", "Восхода" - тяжелая авария. А уж разгерметизация 7К-Ок - катастрофа.

У меня что-то такое чувство, что речь шла не об Королеве, а о Ивановском. Пойду пересмотрю.

[X]

Короче: разгерметизация "Джемини" и "Аполлона" - это штатная операция, а разгерметизация "Востока",
"Восхода" - тяжелая авария. А уж разгерметизация 7К-Ок - катастрофа.

Помнится, по лунной программе был один из вариантов "Союза" -- без БО и с сотово-ячеистой стыковочной
панелью, там переход космонавта в ЛК и назад был предусмотрен через "улицу" при открытом люке СА.
Как в этом случае? Или проект помер в пелёнках? Или может я чего перепутал?


А вот на этом рисунке, между зелёными и голубыми шар-баллонами, похоже и есть герметичный отсек с аппаратурой?



От него ещё кабели идут к СА. Получается, случись какая поломка в нём во время полёта, то ничего
и отремонтировать слазить нельзя? :evil:

[Andy_K64]

Слазить нельзя. А обойтись без сломанной системы можно. Там применено функциональное резервирование.

[Stealth]

тьфу!! опять не залогинился...

[Andy_K64]

тьфу!! опять не залогинился...

А вот здесь такого резервирования нет  

[Stealth]

Эх, если бы можно бы было ВСЁ зарезервировать!! И резервные системы тоже... Всё-таки всегда лучше
иметь возможность подлезть и замотать скотчем... Или скрепку канцелярскую в разъём какой воткнуть...
А как обстояли с этим дела в ТКС? Намного лучше? Я насчёт и ремонта и безопасности разгерметизации.

[Andy_K64]

Не знаю. Но думаю, что так же.

[avmich]

Эх, если бы можно бы было ВСЁ зарезервировать!! И резервные системы тоже... :) Всё-таки всегда лучше
иметь возможность подлезть и замотать скотчем... Или скрепку канцелярскую в разъём какой воткнуть...

Так ведь часто системы и узлы не дублируют, а троируют (Черток о некоторых системах Пилюгина) - и даже пятерируют, говорят.

А, скажем, Рутан вообще предлагает летать в космос флотилиями кораблей - чтобы можно было при любой поломке корабля, при которой экипаж ещё цел :) штатно спасти экипаж... Представляете, если бы при посадках Аполлонов на Луну садилось не 1 ЛМ, а 2 - насколько это снизило бы уровень адреналина...

[X]

Представляете, если бы при посадках Аполлонов на Луну садилось не 1 ЛМ, а 2 - насколько это снизило бы уровень адреналина...

В каждом по 1 человеку и 1 свободное место? Или один пустой, на автопилоте?

[X]

в каждом никого и на автопилоте, или на радиоуправлении с земли... именно так как всё и было на самом деле...

[X]

На счет того, считать ли МакДивитта  астронавтом «совершившим выход в открытый космос» или нет, очевидно одно – НЕТ. Хотя все зависит от понятия  ВКД. Известно, что  американцы не считают выходы на подобе работы в разгерметизированном модуле «Спектр» как ВКД. В тоже время в СССР/России такая внекорабельная работа приравнивается к работе за пределами станции. Под аналогичную категорию попадают работы по установке конуса стыковочного механизма (см. Усачев/Восс, Стрекалов/Дежуров, Авдеев/Гидзенко).
   Но это все ОФИЦИАЛЬНО. Что же было на самом деле на орбите, не всегда становится достоянием истории. Вот несколько примеров.
1)   Почитайне внимательно описание полета Gemini-4  в книге «Мировая пилотируемая космонавтика». На стр. 64 говорится, что «...МакДивитт передал ему (Уайту) цветную кинокамеру...». Это говорит о чем, либо, выйдя из корабля, Уайт опять вернулся в него, чтобы получить из рук МакДивитта кинокамеру, либо...МакДивитт сам передал кинокамеру находящемуся за пределами корабля Уайту. В этом случае он немог не пересекать обрез люка КК Gemini-4. Тогда его надо считать как «полувыходящего». Но таких подробностей ни в одном источнике нет.
2)   При полете Apollo-9 (см. книгу МПК стр.109) прежде чем Швейкарт вышел из лунного модуля «...МакДивитт не без труда открыл люк...». О чем это говорит? Надо сильно постараться, чтобы открыть люк лунного модуля, не пересекая его обреза. Имело ли место такое в полете история умалчивае.
3)   Ну а при переносе стыковочных механизмов... хотя такие «полувыходы» и считаются как выходы, практически во всех источниках они подпадают под категорию «выход без пересечения обреза люка». На самом же деле астонавты во всех случаях немного, но высовывались из люка. Это подтвердили сами космонавты во время личной беседе.
Вывод из вышесказанного следует такой. Переписывать историю ВКД вряд ли кто будет (потому что мало кто ей занимается), а вот в дальнейшем, чтобы небыло подобных белых пятен, надо определится с понятием ВКД и с критерием, по которому осуществляется каждый выход в отдельности.

[Дем]

На счет того, считать ли МакДивитта  астронавтом «совершившим выход в открытый космос» или нет, очевидно одно – НЕТ.

Его (и спектроходцев) следует считать совершившими выход в закрытый космос  :lol:

[Stealth]

Вот ещё нашёл интересного по теме:

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=598


Готовившийся к выходу в открытый космос Уайт не ожидал, что его час пробьет так быстро. О предстоящем полете с выходом
астронавта в открытый космос NASA объявило 25 мая 1965 года, а уже 3 июня в космос стартовал аппарат «Джемини-4» с
астронавтами Д. Макдивиттом и Э. Уайтом на борту. Вскоре после того, как «Джемини» вышел на орбиту, астронавты стали
готовиться к выполнению своей основной миссии. Поскольку на «Джемини» в отличие от «Восхода» не было шлюзовой камеры,
астронавты откачали из кабины воздух и открыли входной люк. Уайт оттолкнулся от корабля и «выплыл» в открытый космос.
Макдивитт снимал его действия кинокамерой. С кораблем Уайта связывал позолоченный фал длиной 7,6 м, через этот же фал
поступал необходимый для дыхания кислород.

Как именно Макдивитт снимал действия Уайта кинокамерой? Высунувшись по пояс, по грудь, по шею, по локоть, по кисти рук,
по часть кинокамеры ? Или просто через иллюминатор? Где-нибудь можно найти эти съёмки?

Вот ещё:

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/salah/sozv.html


Полет был рассчитан всего на четверо суток. Вскоре после выхода на орбиту астронавты стали готовиться к выполнению
своей главной задачи. Прежде всего они отвакуумировали кабину, поскольку на «Джемини» не было шлюзовой камеры,
затем открыли входной люк. Соприкосновение с холодным безжизненным космосом было ужасным. Но Уайту предстояло
еще и «нырнуть» в него — стать человеком-спутником. Последний шаг оказался самым трудным. Наконец, набрав в грудь
воздуха и слегка оттолкнувшись ногами, Уайт «выплыл» в космос. Пульс его бился с частотой 165 ударов в минуту.
Макдивитт непрерывно снимал действия своего товарища кинокамерой. Уайт находился в состоянии эйфории, но не забывал
об обязанностях. Он попробовал передвигаться с помощью газового пистолета, но запасов газа хватило всего на несколько
минут. Тогда астронавт стал перемещаться по поверхности корабля. Память автоматически фиксировала то, что сознание
отказывалось воспринимать. Он проплывал над Землей, и каждый его шаг в космосе был гигантским: один на Гавайях,
второй в Калифорнии, третий в Техасе, четвертый на Багамских островах и в Бермудском треугольнике.

Длительность пребывания Уайта в космосе определялась в основном соображениями соревнования с русскими. Если
А.А.Леонов выступал в роли спутника Земли 12 минут, значит, Уайт должен был находиться за бортом корабля примерно
вдвое больше. Впрочем, ему разрешили вернуться на минуту раньше — он пробыл в космосе 23 минуты.

Когда пришло время возвращаться, между астронавтами состоялся такой диалог:

Макдивитт. Они (Центр управления. — Г.С.) хотят, чтобы ты вернулся сейчас обратно (в кабину).
Уайт (смеясь). Я не вернусь... Вот смех!
Макдивитт. Заходи.
Уайт. Мне ненавистно возвращаться к тебе, но я возвращаюсь.
Макдивитт. ...Давай возвращаться пока не стемнело.
Уайт. Я сомневаюсь.
Макдивитт. Ну, давай же...
Уайт. Это самый ужасный момент в моей жизни.

Разговор был шутливым. Уайт, конечно же, испытывал большое напряжение в космосе.

После возвращения в кабину нужно было закрыть входной люк, в противном случае астронавтов ожидала бы неизбежная
гибель, поскольку на «Джемини», в отличие от нашего «Восхода», не было шлюзовой камеры. Но люк не поддавался
стараниям Макдивитта. На Земле, в Центре управления полетом, все замерли. Кто-то высказал предположение, что в
условиях космоса произошла самопроизвольная сварка пружины собачки храповика. На борт передали рекомендацию
по устранению неполадки в надежде, что за короткий срок возникшее соединение не стало прочным. Жизнь астронавтов
висела на волоске.

Уайт очень устал, но, когда он понял смысл случившегося, тотчас поспешил на помощь товарищу. Вдвоем они трудились
25 минут, и это были самые страшные минуты в их жизни. Каждый с удовольствием променял бы их на те, которые Уайт
провел в открытом космосе. Их пульс достигал 180 ударов в минуту. К всеобщей радости, дефект удалось устранить,
и люк был закрыт. Теперь можно было немного расслабиться.


Чтобы закрыть люк на "Джемини", надо было, по крайней мере, высунуть руку наружу. И это в штатной ситуации. А что бы
бороться с ним так как было в этом полёте, то вылезти нужно, наверное, уже и по пояс. Как долго был открыт люк в общей
сложности? 23+25=48 минут? Плюс одну-две? Или ещё дольше?

Вот ещё про "Восход" по первой ссылке:

Поначалу предполагалась «постановка эксперимента по разгерметизации контейнера с заключенным в нем животным,
находящимся в скафандре. После разгерметизации животное будет выдвинуто (или совершит самостоятельный выход)
из космического корабля с последующим возвратом в корабль и приземлением совместно с кораблем». Но от такого
шага решили отказаться, и не только потому, что эксперимент с животным потребовал бы разработки специального
скафандра и другого сложного оборудования. Выход в открытый космос животного не дал бы ответа на главный
вопрос: сможет ли человек ориентироваться и двигаться в столь необычной обстановке — ведь животное не
предупредишь о том, что его ждет, и оно не расскажет потом о своих впечатлениях и ощущениях.

Проектная группа конструкторского бюро получила задание — разработать технические средства, обеспечивающие
выход человека из космического корабля «Восход». Для этого специалисты проанализировали несколько вариантов
выхода. Проще всего было использовать люк, который служил для посадки экипажа в корабль. Но потери воздуха
при этом были бы слишком велики, и многие приборы в кабине корабля пришлось бы загерметизировать.

В результате проработки различных технических решений предпочтение было отдано варианту со шлюзовой камерой,
которая представляет собой небольшое изолированное со всех сторон пространство, где временно находится одетый
в скафандр космонавт, пока постепенно выпускается весь окружающий его воздух, после чего открывается люк
наружу. Возвращение в корабль происходит в обратном порядке — закрытая изнутри и снаружи шлюзовая камера
наполняется воздухом, после чего открывается внутренний люк и космонавт оказывается внутри корабля.

Сама камера была надувной и располагалась вне жесткого корпуса космического корабля. При выходе на орбиту
в свернутом виде она помещалась под обтекателем корабля. А после выхода в космос перед спуском на Землю
основную ее часть отстреливали и корабль входил в плотные слои атмосферы почти в обычном виде — имея лишь
небольшой нарост в области входного люка. Проведенные заранее испытания на «Космосе-110» показали, что
баллистика спускаемого отсека из-за остатков шлюзовой камеры не пострадала. Если бы «отстрел» камеры по
каким-нибудь причинам не состоялся, то экипажу предстояло снова облачиться в скафандры и, разгерметизировав
корабль и высунувшись в люк, вручную обрезать мешающую спуску на Землю шлюзовую камеру.

[Vostok7]

Как именно Макдивитт снимал действия Уайта кинокамерой? Высунувшись по пояс, по грудь, по шею, по локоть, по кисти рук,
по часть кинокамеры ? Или просто через иллюминатор? Где-нибудь можно найти эти съёмки?

Можно.. Только сложно.. Могу вам сказать, что весь этот процесс целиком заснят со всеми мельчайшими подробностями. Когда-нибудь, когда на меня накатит очередной припадок доброты, я может выложу эти кадры к DronMSTU, но, боюсь, это будет не скоро..

[Старый]

Проведенные заранее испытания на «Космосе-110» показали, что
баллистика спускаемого отсека из-за остатков шлюзовой камеры не пострадала.

Это опечатка?

[X]

Конечно.

[Старый]

Конечно.

А Васютин чем заболел?

[X]

Конечно.

А Васютин чем заболел?

O4enRTkamu...

[X]

ronatu, HE BCTPEBAuTE !