Ангара: Штуцер против Старого

Автор Штуцер, 16.10.2020 22:04:20

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

А! Китайцы, CZ-5, кислородный бак подвесной.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Пошло всё конечно с Транстейджа, потом блок Д, Дельта-2 и понеслось.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 22.10.2020 14:32:52
Цитата: Старый от 21.10.2020 23:59:58
Цитата: Штуцер от 21.10.2020 23:57:26Тема сопромата не закрыта?
Тогда извольте эпюру по моей задаче 1
Это сообщение игнорируется как демагогия.
Да скажи честно, что ты сдриснул, и дискуссии конец! Признаваться в своем незнании не стыдно, стыдно делать вид, что что-то знаешь, тогда как на самом деле ни бельмеса...
;D ;D ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

Цитата: Старый от 22.10.2020 22:01:59
Цитата: Дмитрий В. от 22.10.2020 21:46:16"Практически все" - это кто? Перечисли, пожалуйста, а то что-то ни в проектах ULA. ни в ракетах Маска и Безоса такого нет и в помине.
Классика жанра - подвеска всей второй ступени на Дельте-2. На Дельте-4 - подвеска кислородного бака. На Ариане-5G подвеска всех четырёх баков, на Ариане-5Е - кислородного бака. На Н-2 - подвеска кислородного бака. На PSLV - подвеска 3-й и 4-й ступеней.

 На Союзе - подвека керосинового бака. На блоке Д - обоих баков. И т.д. и т.п. На современных РН на верхних ступенях несущий в основновном только водородный бак. Баки всех прочих компонентов подвесные.
В ходе модернизации на С-2 керосиновый бак, формально, приобрел несущую стенку ) Хотя до совмещения днищ еще далеко, конечно. )

Старый

Цитата: Serge V Iz от 23.10.2020 05:38:34В ходе модернизации на С-2 керосиновый бак, формально, приобрел несущую стенку ) Хотя до совмещения днищ еще далеко, конечно. )
Разве что формально.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 22.10.2020 22:01:59
Цитата: Дмитрий В. от 22.10.2020 21:46:16"Практически все" - это кто? Перечисли, пожалуйста, а то что-то ни в проектах ULA. ни в ракетах Маска и Безоса такого нет и в помине.
Классика жанра - подвеска всей второй ступени на Дельте-2. На Дельте-4 - подвеска кислородного бака. На Ариане-5G подвеска всех четырёх баков, на Ариане-5Е - кислородного бака. На Н-2 - подвеска кислородного бака. На PSLV - подвеска 3-й и 4-й ступеней.

 На Союзе - подвека керосинового бака. На блоке Д - обоих баков. И т.д. и т.п. На современных РН на верхних ступенях несущий в основновном только водородный бак. Баки всех прочих компонентов подвесные.
Ну, то есть "все" свелось к нескольким разгонным блокам и второй ступени почившей в бозе Дельты-2.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 08:18:47Ну, то есть "все" свелось к нескольким разгонным блокам и второй ступени почившей в бозе Дельты-2.
PSLV, кислородные баки водородных ракет, керосиновый бак Союза?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 23.10.2020 08:24:03
Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 08:18:47Ну, то есть "все" свелось к нескольким разгонным блокам и второй ступени почившей в бозе Дельты-2.
PSLV, кислородные баки водородных ракет, керосиновый бак Союза?
Керосиновый бак блока И - несущий и не в переходнике. Так что "минус 1".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 10:16:58Керосиновый бак блока И - несущий и не в переходнике. Так что "минус 1".
Нет. Подвесной и в переходнике (несущем переходном отсеке). Так что самая массовая ракета 20 века - в плюс.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 23.10.2020 10:53:33
Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 10:16:58Керосиновый бак блока И - несущий и не в переходнике. Так что "минус 1".
Нет. Подвесной и в переходнике (несущем переходном отсеке). Так что самая массовая ракета 20 века - в плюс.
То естьты открыто признаёшься в незнании матчасти? А заодно придумывааешь новый термин "несущий переходной отсек"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 10:58:03То естьты открыто признаёшься в незнании матчасти? А заодно придумывааешь новый термин "несущий переходной отсек"?
Ты опять переводишь спор из содержательной части в терминологический? Тебе не нравится слово "переходник"? Ради бога, используй любое другое. Содержание от этого не меняется - бак керосина в блоке И ненесущий и подвешен внутри несущего отсека. Нет?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 10:58:03То естьты открыто признаёшься в незнании матчасти?
Что именно я не знаю в матчасти? Я или ты не знал что керосиновый бак не несущий и подвешен внутри несущего отсека? 

Может быть ты имел в виду всётаки "незнание терминологии"? Не находишь чьто "незнание матчасти" и "незнание отраслевой терминологии" - не одно и то же?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 23.10.2020 11:20:26
Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 10:58:03То естьты открыто признаёшься в незнании матчасти?
Что именно я не знаю в матчасти? Я или ты не знал что керосиновый бак не несущий и подвешен внутри несущего отсека?

Может быть ты имел в виду всётаки "незнание терминологии"? Не находишь чьто "незнание матчасти" и "незнание отраслевой терминологии" - не одно и то же?
Во-первых, бпк Г РН "Союз-2" нимеет несущую обечайку. Во-вторых, он установлен (а не подвшен) на обечайку межбакового, а не переходного отсека.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 11:29:29Во-первых, бпк Г РН "Союз-2" нимеет несущую обечайку. Во-вторых, он установлен (а не подвшен) на обечайку межбакового, а не переходного отсека.
Во первых "несущая обечайка" там чисто формальная. 
Во вторых что у нас с Союзом-У/Восходом/Молнией - самой массовой ракетой 20 века? 
В третьих чем по существу а не по отраслевой терминологии межбаковый отсек отличается от переходного?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Саныч, керосиновый бак в Союзе подвесной, он подвешен внутри переходного отсека. Ты просто никогда не встречал этого в тексте и не задумывался об этом вот и продолжаешь спорить по инерции.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 23.10.2020 11:37:47
Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 11:29:29Во-первых, бпк Г РН "Союз-2" нимеет несущую обечайку. Во-вторых, он установлен (а не подвшен) на обечайку межбакового, а не переходного отсека.
Во первых "несущая обечайка" там чисто формальная.
Во вторых что у нас с Союзом-У/Восходом/Молнией - самой массовой ракетой 20 века?
В третьих чем по существу а не по отраслевой терминологии межбаковый отсек отличается от переходного?
1) Вообще-то у бака Г блока И (Союз-2) далеко не формальная обечайка, которая воспринимает весь комплекс нагрузок, а не только наддув и собственный вес.
2) У бака Г Союз-У тоже, емнип, тоже есть обечайка, хотя и очень короткая. В данном случае бак можно признать ненесущим.
3) Межбаковый отсек соединяет два бака топливного отсека,
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 11:42:051) Вообще-то у бака Г блока И (Союз-2) далеко не формальная обечайка, которая воспринимает весь комплекс нагрузок, а не только наддув и собственный вес.
Чисто формальная. Какова её высота? 


Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 11:42:052) У бака Г Союз-У тоже, емнип, тоже есть обечайка, хотя и очень короткая. В данном случае бак можно признать ненесущим.
Вот и слава богу. 


Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 11:42:053) Межбаковый отсек соединяет два бака топливного отсека,
Говорят что по отраслевой терминологии "топливным отсеком" называется единый баковый отсек разделённый общим днищем на баки горючего и окислителя? ;) Так что в нём в принципе нет межбакового отсека.  :)

А межбаковым отсеком наверно называют отсек между обечайками двух баков? ;)

Давай чтоб не путаться будем делить конструкцию на два вида: несущие баки и несущие небаковые (переходные) отсеки?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Кстати. Опять о передаче нагрузок к днищу бака окислителя. 
 В блоке И чтобы не нагружать этот самый переходник в котором помещён бак Г этой самой нагрузкой к днищу бака О единственный раз в мире для неводородных ступеней (по моему) применено обратное расположение баков - бак О внизу а бак Г - вверху. Поэтому сила тяги с первых ступеней сразу же упирается в кислородный бак и переходный отсек выше него испытывает нагрузку вдвое меньше чем если бы кислородный бак был сверху.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Сергио

Цитата: Старый от 23.10.2020 12:10:46Кстати. Опять о передаче нагрузок к днищу бака окислителя.
 В блоке И чтобы не нагружать этот самый переходник в котором помещён бак Г этой самой нагрузкой к днищу бака О единственный раз в мире для неводородных ступеней (по моему) применено обратное расположение баков - бак О внизу а бак Г - вверху. Поэтому сила тяги с первых ступеней сразу же упирается в кислородный бак и переходный отсек выше него испытывает нагрузку вдвое меньше чем если бы кислородный бак был сверху.
а почему у остальных наоборот?

Старый

Цитата: Сергио от 23.10.2020 12:25:07а почему у остальных наоборот?
В основном 2 причины:

1. Из соображений устойчивости и управляемости тяжёлая часть должна быть впереди.
2. Давление столба кислорода увеличивает давление на входе в двигатель и позволяет сэкономить на наддуве. 

Ключевым моментом является длина ступени. Поэтому на водородных ступенях на нижних кислородный бак ставят сверху а на верхних - снизу.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.