Старый vs патриотов и либералов.

Автор Старый, 02.10.2020 21:44:58

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Leonar от 19.10.2020 21:29:56Капитализм по сути не может иметь принцыпы демократии и свободы.
Что мы и видим в тех же сша - бедных негров и бедных белых, как имел капитал, так и имеет. Есть капитал - ты "свободен" независимо от рассовой и гендерной принадлежности.
Но, чтоб кто то был богатым - должны быть бедные. Отсюда и идеи "нации" и исключительности их нации.
Так и живем.
Так кк и у нас капитализм - чувствуем сие и насвоей шкуре.
А вы не можете ваши тезисы подкрепить не общими словами, а на конкретных примерах? Вот, хотя бы на примере Маска. Ему капитализм помог или помешал? И мог ли он сделать то, что сделал и что делает, осуществить в СССР или в наследнице СССР - России?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Павел73

Не, не смог бы. Осуществить такое можно только с опорой на достижения науки и техники, полученные ранее.

А их в свою очередь можно было только получить через концентрацию в одних руках огромных средств, БЕЗ какой-либо гарантии вернуть их с прибылью, что является основой капитализма.

США имели все возможности опередить СССР и с запуском первого спутника, и первого космонавта. Но это не означало скорой прибыли. Поэтому и необходимости в этом они не видели.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Павел73

Точнее даже так. В тогдашнем СССР смог бы, а в тогдашних США - нет.
НАТО - Четвёртый Рейх.

nonconvex

Цитата: cross-track от 19.10.2020 22:53:12Вот, хотя бы на примере Маска. Ему капитализм помог или помешал? И мог ли он сделать то, что сделал и что делает, осуществить в СССР или в наследнице СССР - России?
Маск скорее порождение неоимпериализма, когда рыночные законы подменяются ручным управлением. С чистым, классическим капитализмом это имеет достаточно мало общего.

ОАЯ

Цитата: hlynin от 19.10.2020 21:51:51человеки неравны. И народы и государства тоже. В части прав и обязанностей - да. А в целом - нет. Так уж сложилось, что США и мировой жандарм и главный двигатель науки. Это совсем иные права и обязанности, чем, скажем, у Монако.

И вот все ругают США, что они - жандарм и вмешиваются всюду. А всего-то лет 80 назад ругали, что при тогдашней мощи экономики США ни во что не вмешивались и армии не имели. Забавно.
Ни где не замечены и никуда не вмешивались?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States
Список внушительный. 
Вспоминается описанный случай с одним архипелагом в Тихом океане. У американского предпринимателя по-пьяни сгорел дом на острове совсем не американском. Он (янки) представил так, что местные подожгли дом с четырех сторон. Никто не погиб. Янки подал в американский суд, выиграл дело со штрафом в свою пользу в 3000 долларов. Четыре года судебный исполнитель вел переговоры с местным вождем о выплате, при том, что бюджет островного государства не доходил до 1000 долларов. В конце США подогнало корвет (или как там по-морскому) с пехотинцами и пригрозило из пушек расстрелять все на острове. Срочно вождь продал острова англичанам (или французам) что бы на полученные деньги выплатить по суду (американскому).

Это настолько типичны случай системы США, что запал в память

Павел73

Вмешиваться надо по уму. Одного из двоих щёлкнуть сзади по уху, и пусть грызутся между собой.

Для американцев главное - выгода. Из всех тёрок в мире.
НАТО - Четвёртый Рейх.

hlynin

Цитата: ОАЯ от 20.10.2020 07:33:50Это настолько типичны случай системы США, что запал в память
не верьте всякой хрени, я и не такое читал
Цитата: ОАЯ от 20.10.2020 07:33:50Ни где не замечены и никуда не вмешивались?

Да европейцам были по-барабану тихоакеанские, американские и вообще морские дела. В США была доктрина невмешательства Монро, никак не могли уговорить США вмешаться в 1-ю мировую и пр. заварухи. Да и ко второй мировой сухопутные силы были слабее, чем у Бельгии.
Однако флот был хорош (почти как английский) и захватить "американские" полмира - раз плюнуть. Что захватили?

Павел73

Для того чтобы захватить сколько-нибудь значительную территорию, нужна именно сухопутная армия. И надо быть готовым к ОЧЕНЬ большим людским потерям. Что американцы шибко не любят. Флот годится лишь для транспортировки и морской блокады. 

В главным образом сухопутной войне флот бесполезен или почти бесполезен. В лучшем случае как вспомогательное средство для решения сухопутных задач.

При этом стоит неимоверно дорого.

Поэтому американцы действуют иначе. Не надо ввязываться в сухопутную грызню, дороже обойдется. Вместо этого надо провоцировать такую грызню между другими. Лишь в необходимых случаях поддерживая ту или иную сторону флотом.

А когда двое грызутся между собой, третий ВСЕГДА в выигрыше.

Видел собственными глазами на примере собачьей свадьбы.
НАТО - Четвёртый Рейх.

hlynin

Цитата: ОАЯ от 20.10.2020 07:33:50Ни где не замечены и никуда не вмешивались?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States
Понравилась одна картинка, ярко представляющая агрессию США



Это Резня Уитменов. 1848 год. Поселенцы оскорбили землю (вспахиванием), не платили за проезд и болезни начались. Вот их и убили. После чего довольно естественно началась война, закончившаяся понятно как.

hlynin

Цитата: Павел73 от 20.10.2020 08:50:11Видел собственными глазами на примере собачьей свадьбы.
Да уж, наблюдательный Вы наш.
А я вот видел, как два крокодила делили курицу, которая в результате досталась третьему.

Но не надо звериные привычки возводить в ранг государственных.
Ваша концепция высосана из пальца. Европейцы имеют тысячелетний опыт дипломатии, англичане вообще законодатели этого дела, даже русские дивились примитивности и неотёсанности янки. А Вы представляете их ну такими хитрыми и коварными - остальные просто дураки. Если у европейцев во главу всего был положен закон, то в Америке - закон силы и денег. Там тусовалась сборная авантюристов всех мастей, которые ценили силу и деньги. Однако и справедливость - тоже. Америка не нуждалась в колониях - она была слишком громадной и самодостаточной. Вот защита американских граждан - стала законом. И это доктрина, могут послать авианосец, выручая одного американца. А вот европейцы - прагматичны, никогда такого не сделают.

Павел73

История с крокодилами лишь подтверждает правило. Одинаковое и для крокодилов, и для собак, и для людей.

А у янки есть хорошие учителя - англичане.
НАТО - Четвёртый Рейх.

hlynin

Цитата: Павел73 от 20.10.2020 09:27:18История с крокодилами лишь подтверждает правило. Одинаковое и для крокодилов, и для собак, и для людей.

А у янки есть хорошие учителя - англичане.
Ничуть. 

Конечно, если Вы ведёте себя, как животное и считаете это нормальным...

hlynin

Цитата: Павел73 от 20.10.2020 09:27:18А у янки есть хорошие учителя - англичане.
Недалёкий Вы наш.

Наибольшая часть этноса США - это немцы - 45 млн имеют немецких дедушек и бабушек. Включая нынешнего президента, фамилия родителей которого была Трумп.
А с дипломатией у немцев (и Трумп это демонстрирует) всегда было скверно.

Павел73

Не ничуть, а очень даже. Когда двое грызутся между собой, третьему это всегда выгодно. 

Даже если и не он эту грызню спровоцировал.

Двое тратят друг на друга ресурсы, силы, здоровье и время, а он в это время успевает хапнуть для себя.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Павел73

А как насчёт остальных 280 млн.?
НАТО - Четвёртый Рейх.

Старый

Цитата: cross-track от 19.10.2020 22:53:12Вот, хотя бы на примере Маска. Ему капитализм помог или помешал? И мог ли он сделать то, что сделал и что делает, осуществить в СССР или в наследнице СССР - России?
Потому что демократия и свобода только мешают. Вот и СССР пока был тоталитарным в космос летал...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

Цитата: Павел73 от 20.10.2020 09:54:32А как насчёт остальных 280 млн.?
Там есть все. Но с чего Вы взяли, что учителями были англичане которых не очень много (их меньше, чем даже ирландцев)?

То, что они сожгли Белый дом и Капитолий - это учёба?

hlynin

Цитата: Старый от 20.10.2020 09:57:16Потому что демократия и свобода только мешают. Вот и СССР пока был тоталитарным в космос летал...
Тоталитаризм делает возможность сосредоточить усилия в одном направлении. Но за счёт других (чудес не бывает). Когда летал Гагарин, я про телевизор читал только в книгах (в США был у всех). Или скажем с одеждой

Когда я читал Тома Сойера, вот это

Потом Мэри достала из шкафа костюм, который вот уже два  года Том надевал только по воскресеньям и который назывался "другой  костюм",

на основании чего мы можем судить о богатстве его гардероба.
Я вообще-то подумал, что у меня костюма нет вообще

Павел73

А что, разве учитель в классе - это большинство из всех присутствующих? Нет, он всего один, а учеников - тридцать.

Но в одном вы правы: пакостить нам у американцев действительно каких-то серьезных причин нет. Они просто ищут выгоду из складывающейся ситуации.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Павел73

Факт остаётся фактом: именно тоталитаризм обеспечил прорыв в космос. 

Американцы переплюнули нас  в этом количественно, но не качественно.
НАТО - Четвёртый Рейх.