Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа

Автор tnt22, 18.09.2020 18:10:31

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

tnt22

Цитата Cosmic Penguin @Cosmic_Penguin 6 ч. назад

* Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher

* Conventional 2 launch LOR architecture, no cis-lunar station (yet)

* New crew S/C uses pusher LAS


Просто Василий

Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Дмитрий В.

Цитата: Васька  Кот от 18.09.2020 18:23:16Что за ЖРД на первой ступени?
YF-100, вероятно. 7 шт. на блоке.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Похоже что пора учить китайский ::)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Димитър

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31New crew S/C uses pusher LAS
Новый пиллотируемый S/C - то, что справа? И как переводится "S/C" ?


И что такое LAS ?

Дмитрий В.

Цитата: Димитър от 20.09.2020 13:57:34
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31New crew S/C uses pusher LAS
Новый пиллотируемый S/C - то, что справа? И как переводится "S/C" ?


И что такое LAS ?
Система аварийного спасения
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Liss

Отчет о конференции в Фучжоу: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Дмитрий В.

Нельзя же исключить, что 70-тонник получит обозначение CZ-9 ::)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Sam Grey

Цитата: Димитър от 20.09.2020 13:57:34
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31New crew S/C uses pusher LAS
Новый пиллотируемый S/C - то, что справа? И как переводится "S/C" ?


И что такое LAS ?
1. Spacecraft
2. Launch Abort System

Diy

Как РФ всех перепугала своими пилотируемыми лунными подходами с максимальным удешевлением и ускорением. Китай фактически перенял российскую идеологию лунной программы с упрощенным сверхтяжем. Я не удивлюсь, если потом КНР еще и заменит водородную 3 ступень на керосиновую  :) . Это еще что, Роскосмос уже обсуждает лунные полеты на Ангаре, правда не ясно с Орлом или Союзом-Л. Так что скоро Китай полетит на Луну на CZ-5...
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Sam Grey

Цитата: Diy от 25.09.2020 10:12:48заменит водородную 3 ступень на керосиновую


Заменить водородную 3 ступень на керосиновую - это будет, типа, прогресс?

Дмитрий Инфан

Смотря какая водородная и какая керосиновая.

Sam Grey

Цитата: Дмитрий Инфан от 25.09.2020 14:42:23Смотря какая водородная и какая керосиновая.
Для CZ-5 если варианты верхней ступени на керосине, чтобы их можно было сравнивать со стандартной водородной на YF-75D?

Дмитрий В.

Цитата: Diy от 25.09.2020 10:12:48Как РФ всех перепугала своими пилотируемыми лунными подходами с максимальным удешевлением и ускорением. Китай фактически перенял российскую идеологию лунной программы с упрощенным сверхтяжем. Я не удивлюсь, если потом КНР еще и заменит водородную 3 ступень на керосиновую  ...
Зачем, если водородные двигатели уже отработаны? Чтобы не удешевляя систему (отработка высотных ЖРД на керосине - на порядок геморройнее вдородных ЖРД), сделать её хуже?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 25.09.2020 17:08:07
Цитата: Diy от 25.09.2020 10:12:48Как РФ всех перепугала своими пилотируемыми лунными подходами с максимальным удешевлением и ускорением. Китай фактически перенял российскую идеологию лунной программы с упрощенным сверхтяжем. Я не удивлюсь, если потом КНР еще и заменит водородную 3 ступень на керосиновую  ...
Зачем, если водородные двигатели уже отработаны? Чтобы не удешевляя систему (отработка высотных ЖРД на керосине - на порядок геморройнее вдородных ЖРД), сделать её хуже?
Согласен с Дмитрием. Скорее китайцы подождут первых результатов Маска со Старшипом, а потом выкатят свою версию Старшипа. Для их программы с постоянно обитаемой лунной базой и с перспективой Марсианской Экспедиции (а потом и колонии) им нужна система, предназначенная для частых полётов. А слетать пару раз на Луну они могут и на "полусверхтяже".
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Виктор Левашов

Цитата: Дмитрий В. от 24.09.2020 22:01:18Нельзя же исключить, что 70-тонник получит обозначение CZ-9
Полагаю, это невозможно.

Тем более -- многоблок.
Да это "Весёлые картинки".

Зачем 70-тонник, когда нужен минимум 110-тонник?
Это минимум.

При всём уважении, это невозможно -- полагаю.
Да и зачем?

Виктор Левашов

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher
Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.

Дмитрий В.

Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:45:55
Цитата: Дмитрий В. от 24.09.2020 22:01:18Нельзя же исключить, что 70-тонник получит обозначение CZ-9
Полагаю, это невозможно.

Тем более -- многоблок.
Да это "Весёлые картинки".

Зачем 70-тонник, когда нужен минимум 110-тонник?
Это минимум.

При всём уважении, это невозможно -- полагаю.
Да и зачем?
Для 2-хпусковой экспедиции вполне достаточно 70-тонника.
Зачем? 70-тонник основан на уже существующих производственных возможностях, оснастке и матчасти (корпусные агрегаты CZ-5, двигатели и т.п.). Разработка CZ-9 в том виде, как он презентовался изначально, означает огромные затраты на разработку новых технологий (моноблочные конструкции диаметром до 10 м, двигатели тягой 250-500 тс). При небольшом количестве пилотируемых полётов на Луну такие затраты не окупятся. Я уже не говорю про высокий технический риск
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher
Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.
Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Виктор Левашов

Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.
Признаюсь, лапок там не рассмотрел. Даже рудиментов --  увы.

Димитър

Китай разрабатывает новая ракета-носитель, которая сможет послать к Луне космический корабль массой в 25 метрических тонн. Стартовая массата будет около 2200 метрических тонн. 
Ракета будет иметь 3 одинаковых нижных блоков как у Дельта Хеви и Фалкон Хеви. 

https://www.space.com/china-rocket-for-crewed-moon-missions

Димитър

03.10.2020 09:59:35 #22 Последнее редактирование: 03.10.2020 10:13:09 от Димитър
3 нижних блока будут иметь двигатели YF-100K на керосине. Если поставят по 7 двигателя на блок, тяга как раз и хватит, чтобы поднять ракету.
Говорят ракета будет трехсткпеньчатой, значит наверх скорее 2 водородные ступени - примерно как на Сатурн-5.

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Димитър

Цитата: Дмитрий В. от 03.10.2020 11:34:29https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html
Ракета использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75D на третьей. 

Димитър

Цитата: Дмитрий В. от 03.10.2020 11:44:07https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18426.0
Там про китайскую лунную программу, а здесь про ракету.  :)

Liss

Не вижу смысла делить -- эту ракету заказывает Канцелярия пилотируемых полетов.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Димитър

Цитата: Liss от 24.09.2020 21:34:28Отчет о конференции в Фучжоу: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html
- сооружение морского стартового комплекса и проведение экспериментальных полетов к 2025 г.

- создание к 2035 г. многоразовой системы первого поколения с двумя крылатыми ступенями, рассчитанной на 50-100 полетов, с недельным циклом межполетного обслуживания и надежностью 99%. 

к 2045 г. будут реализованы система глобального транспорта со временем полета 1 час и регулярное сообщение по направлениям Земля - орбита и орбита - орбита. Он оценил объем таких перевозок в 1000 запусков, 10000 пассажиров и 10000 тонн груза в год. Система второго поколения будет иметь 12-часовой цикл подготовки при надежности 99.5%, а стоимость выведения сократится на 1-2 порядка.

Никого не впечатляет?

Димитър

Цитата: Димитър от 16.10.2020 12:03:091000 запусков, 10000 пассажиров и 10000 тонн груза в год. 
ПН носителя получается в 10 пассажиров + 10 т груза

или 20 человек в пассажском варианте и 20 т в грузовом ?

Димитър

https://colonelcassad.livejournal.com/6262298.html
Среди прочих заявленных планов:
Разработка новых ракет к 2025 году способных выводить до 20 и до 70 тонн грузов на околоземную орбиту

Значит, в 25 году будет ракета на 70 тонн и летим к Луне? 

Дмитрий Инфан


Димитър

Цитата: Дмитрий Инфан от 22.10.2020 05:28:05Это срок условный, его ещё переносить будут.
В этом смысле 2024 год для американцев - тоже условный срок. Посмотрим, у кого условность больше.  ;)

Diy

Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10
Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher
Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.
Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.
А FH в свою очередь, чувствую, вдохновлен Тризенитом, т.к. Маск по моим наблюдениям довольно симпатизирует советскому/российскому космосу.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

triage

Цитата: Diy от 22.10.2020 12:04:04
Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10
Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher
Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.
Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.
А FH в свою очередь, чувствую, вдохновлен Тризенитом, т.к. Маск по моим наблюдениям довольно симпатизирует советскому/российскому космосу.
был и есть летающий забор Дельта 4

Diy

Цитата: triage от 22.10.2020 13:00:58
Цитата: Diy от 22.10.2020 12:04:04
Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10
Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher
Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.
Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.
А FH в свою очередь, чувствую, вдохновлен Тризенитом, т.к. Маск по моим наблюдениям довольно симпатизирует советскому/российскому космосу.
был и есть летающий забор Дельта 4
Керосиновость FH все равно указывает больше в сторону Тризенита.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Diy

Кто виноват, что им светят два солнца?..

Сергей Хижняк

Не знал, куда запостить - решил сюда. Судя по недавней переписке с китайскими коллегами (предпринятой по их инициативе), КНР предметно нацелился на обитаемую базу на Луне. Причём не в плане благих пожеланий, а в плане (уже) формирования конкретной научной программы. То есть речь уже идёт о конкретике. Мой личный прогноз (разумеется, ни на что не претендующий) таков - обитаемая база у них будет через 5 - 10 лет. Скорее ближе к 10, но кто его знает - китайцы умеют удивлять.

Harder

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.11.2020 16:50:33Скорее ближе к 10, но кто его знает - китайцы умеют удивлять.
18 ноября будет 4 года,как на Землю вернулись последние тайконавты,а следующие полетят только в 2021 году.Действительно,они умеют удивлять.

Сергей Хижняк

Цитата: Harder от 10.11.2020 00:04:19а следующие полетят только в 2021 году.
В своё время (ориентируясь на личные впечатления и на текущие темпы работ) я дал прогноз, что полномасштабную БСЖО в стиле БИОС-3 они не построят никогда. Примерно через год после моего авторитетного прогноза у них заработала Yuegong-1. ;)

triage

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.11.2020 16:50:33Не знал, куда запостить - решил сюда. Судя по недавней переписке с китайскими коллегами (предпринятой по их инициативе), КНР предметно нацелился на обитаемую базу на Луне. Причём не в плане благих пожеланий, а в плане (уже)
для китайских планов есть другая тема https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11456.0

Сергей Хижняк

Цитата: triage от 10.11.2020 09:44:02для китайских планов есть другая тема
Да и ладно, я просто так заглянул, в качестве краткосрочного творческого перерыва. Творческий перерыв уже закончился, так что "Ухожу, ухожу, ухожу..." ((с) из анекдотов про Вовочку).

vissarion


Mighty Long March 9 carrier rocket set to debut in 2030

https://www.hotbak.net/key/%E9%95%BF%E5%BE%81%E4%B9%9D%E5%8F%B7921.html

По данным Xu Hongliang, руководителя СNSA, CZ-9 не похоронен и продолжает разрабатываться параллельно с полусверхтяжем 921.
Упомянуты:
  • Высота - 93м
  • Стартовая масса - 4140т
  • Тяга- 5760тс
  • 140 т на НОО
  • 50 т на траекторию к луне
  • CAST начал тесты ГГ и ТНА для двигателя в 500тс на керосине
  • Первый полёт - 2030

Дмитрий В.

Цитата: vissarion от 26.11.2020 19:26:54Mighty Long March 9 carrier rocket set to debut in 2030

https://www.hotbak.net/key/%E9%95%BF%E5%BE%81%E4%B9%9D%E5%8F%B7921.html

По данным Xu Hongliang, руководителя СNSA, CZ-9 не похоронен и продолжает разрабатываться параллельно с полусверхтяжем 921.
Упомянуты:
  • Высота - 93м
  • Стартовая масса - 4140т
  • Тяга- 5760тс
  • 140 т на НОО
  • 50 т на траекторию к луне
  • CAST начал тесты ГГ и ТНА для двигателя в 500тс на керосине
  • Первый полёт - 2030

Да, кажется, возраждается: https://www.chinadaily.com.cn/a/202011/26/WS5fbee72fa31024ad0ba967a7.html
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Quetzalcoatl

Цитата: vissarion от 26.11.2020 19:26:54Mighty Long March 9 carrier rocket set to debut in 2030
Интересные подробности:
Цитата: undefinedThe Long March 9 will be crucial in realizing the nation's ambitious plans for manned missions to the moon and sending large robotic spacecraft into deep space.
China Aerospace Science and Technology Corp has estimated that about 10 Long March 9s will be needed each year from 2030 to 2035 in China to serve the nation's robust demand for heavy-lift rockets.
Однако, 10 пусков сверхтяжей в год!  :o Интересно, выдержат сроки или сдвинут вправо?  ::)

Просто Василий

Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 13:37:00
Цитата: vissarion от 26.11.2020 19:26:54Mighty Long March 9 carrier rocket set to debut in 2030
Интересные подробности:
Цитата: undefinedThe Long March 9 will be crucial in realizing the nation's ambitious plans for manned missions to the moon and sending large robotic spacecraft into deep space.
China Aerospace Science and Technology Corp has estimated that about 10 Long March 9s will be needed each year from 2030 to 2035 in China to serve the nation's robust demand for heavy-lift rockets.
Однако, 10 пусков сверхтяжей в год!  :o Интересно, выдержат сроки или сдвинут вправо?  ::)
Китай промышленный монстр! Думаю выдержат, не сможет США загнуть экономику Китая в ближайшее время.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Димитър

Из темы про Чанг'е-5:

Если все пойдет хорошо, новый китайский полусверхтяж (проект 921) для пилотируемого полёта на Луну совершит свой первый испытательный полёт не позднее 2025 года и не ранее 2023 года. Это задача на следующую пятилетку в КНР. Пилотируемый полёт Китая на Луну 2026/2027 год

Дмитрий Инфан

Тогда высадка на Луну - 2028/2029. Но это в том случае, если предыдущие два этапа пройдут без сбоев.

Димитър

Цитата: Димитър от 03.12.2020 22:40:53Пилотируемый полёт Китая на Луну 2026/2027 год
Остается лендер сделать... Но по него - никакой информации. На основе Чанг'е-5 сделают?

Quetzalcoatl

Цитата: Димитър от 04.12.2020 13:42:11Остается лендер сделать... Но по него - никакой информации. На основе Чанг'е-5 сделают?
Нет, никакого лэндера пока не планируется.  ;) Китай разрабатывает новую ракету-носитель для пилотируемых космических полетов и будущих полетов на Луну

Цитата: undefinedВ Чжухае также была представлена масштабная модель возвращаемой капсулы для пилотируемого космического корабля следующего поколения, которая будет частично многоразовой и придет на смену космическому кораблю Shenzhou.
Космический корабль будет состоять из служебного модуля и возвращаемой капсулы. Две версии: 14 тонн и около 20 тонн для лунных миссий находятся в стадии разработки.

Дмитрий В.

Цитата: Quetzalcoatl от 04.12.2020 14:19:57
Цитата: Димитър от 04.12.2020 13:42:11Остается лендер сделать... Но по него - никакой информации. На основе Чанг'е-5 сделают?
Нет, никакого лэндера пока не планируется.  ;) Китай разрабатывает новую ракету-носитель для пилотируемых космических полетов и будущих полетов на Луну

Цитата: undefinedВ Чжухае также была представлена масштабная модель возвращаемой капсулы для пилотируемого космического корабля следующего поколения, которая будет частично многоразовой и придет на смену космическому кораблю Shenzhou.
Космический корабль будет состоять из служебного модуля и возвращаемой капсулы. Две версии: 14 тонн и около 20 тонн для лунных миссий находятся в стадии разработки.
По крайней мере, концептуальные проработки ведутся: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50963.20
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Димитър

04.12.2020 20:01:13 #50 Последнее редактирование: 04.12.2020 20:02:45 от Димитър
Цитатаникакого лэндера пока не планируется.  

Скорее нам об этом не говорят.