Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Верный Союзник с Окинавы]

Откуда у этой микрокомпании из 15 человек ядерный реактор?

А он у них есть?

[SONY]

Atomos ориентирован на высокомасштабируемые, мощные электрические и ядерные двигатели. «Существующие технологии двигателей -- это эволюционный тупик, и они не могут масштабироваться в космической экономике будущего. Наши двигатели двигают нас в новом направлении», -- сказала Ванесса Кларк, генеральный директор и соучредитель Atomos.
...
После инвестиций в 2021 году Atomos удвоила размер своей команды и успешно завершила наземные испытания своей автономной технологии сближения и стыковки, а также интегрированной двигательной установки. Atomos планирует запустить свои первые два космических корабля, Quark и Gluon, в 2023 году

Откуда у этой микрокомпании из 15 человек ядерный реактор?

Откуда вывод, что у них есть ядерный реактор?.. Они ведь ориентированы на МОЩНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ и ядерные двигатели.
100% у них в планах буксир на солнечных батареях, оснащённый какими-нибудь ЭРД.

[MIRNbIY]

Зевс никогда ни куда не полетит дальше НОО. Слишком долго и на химии к тому времени 30-е гг. с дозаправкой будет намного быстрей и ПН больше

тогда заправки в районе Юпитера нужно строить уже прямо сейчас. Как, строят?

Дозаправка Старшипа на НОО.

Потом у марса, потом у пояса астероидов и тд. В каждом по 10 танкеров. Ну ну. Блажен кто верует.

[Arzach]

100% у них в планах буксир на солнечных батареях, оснащённый какими-нибудь ЭРД.

Так и есть, но они у себя на сайте пишут, что активно участвуют в обсуждении изменений в законодательстве, которое (когда-то в будущем) позволит частным компаниям выводить на орбиту объекты с "ядерными энергетическими системами". Сейчас такие объекты закон разрешает выводить только государственным организациям, при этом требуя массу согласований вплоть до одобрения каждого случая лично президентом.

[SONY]

но они у себя на сайте пишут, что активно участвуют в обсуждении изменений в законодательстве, которое (когда-то в будущем) позволит частным компаниям выводить на орбиту объекты с "ядерными энергетическими системами"

Я вот тоже "активно участвую в обсуждении" создания ядерного буксира...

[Верный Союзник с Окинавы]

Зевс никогда ни куда не полетит дальше НОО. Слишком долго и на химии к тому времени 30-е гг. с дозаправкой будет намного быстрей и ПН больше

тогда заправки в районе Юпитера нужно строить уже прямо сейчас. Как, строят?

Дозаправка Старшипа на НОО.

Потом у марса, потом у пояса астероидов и тд. В каждом по 10 танкеров. Ну ну. Блажен кто верует.

Atlas V 551 безо всяких дозаправок полтонны груза за 12 месяцев до Юпитера добрасывает.

Ты тысячетонные города на Юпитер буксировать собрался?

[MIRNbIY]

Зевс никогда ни куда не полетит дальше НОО. Слишком долго и на химии к тому времени 30-е гг. с дозаправкой будет намного быстрей и ПН больше

тогда заправки в районе Юпитера нужно строить уже прямо сейчас. Как, строят?

Дозаправка Старшипа на НОО.

Потом у марса, потом у пояса астероидов и тд. В каждом по 10 танкеров. Ну ну. Блажен кто верует.

Atlas V 551 безо всяких дозаправок полтонны груза за 12 месяцев до Юпитера добрасывает.

Ты тысячетонные города на Юпитер буксировать собрался?

Так на старшипе собрались...

[Верный Союзник с Окинавы]

Так на старшипе собрались...

Нормальные АМС можно хоть сейчас запускать на Atlas V.

Не хватает полутонны - можно взять Delta IV Heavy, Falcon Heavy. 

Ну а SLS Block 2 или тем более заправляемый на околоземной орбите Starship - это оверкилл даже для многотонных аппаратов. 

[Inti]

Зевс никогда ни куда не полетит дальше НОО. Слишком долго и на химии к тому времени 30-е гг. с дозаправкой будет намного быстрей и ПН больше

тогда заправки в районе Юпитера нужно строить уже прямо сейчас. Как, строят?

Дозаправка Старшипа на НОО.

Потом у марса, потом у пояса астероидов и тд. В каждом по 10 танкеров. Ну ну. Блажен кто верует.

Atlas V 551 безо всяких дозаправок полтонны груза за 12 месяцев до Юпитера добрасывает.

Ты тысячетонные города на Юпитер буксировать собрался?

Добросить-то может и можно химической ракетой - но было бы также интересно полетать среди спутников, и просветить их мощным радаром - и тут штуковину вроде Зевса навряд-ли что-то может заменить. А спутников там только уже известных штук 80, и у Сатурна примерно столько же, было бы здорово эту местность подробно обследовать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Добросить-то может и можно химической ракетой - но было бы также интересно полетать среди спутников, и просветить их мощным радаром - и тут штуковину вроде Зевса навряд-ли что-то может заменить. А спутников там только уже известных штук 80, и у Сатурна примерно столько же, было бы здорово эту местность подробно обследовать.

АМС на химии пофиг, летать по орбите Юпитера/Марса/Луны и т.п. Точно так же, как пофиг РИТЭГу.

А 20 тонн бумажного проекта заменить можно что угодно.

[MIRNbIY]

Добросить-то может и можно химической ракетой - но было бы также интересно полетать среди спутников, и просветить их мощным радаром - и тут штуковину вроде Зевса навряд-ли что-то может заменить. А спутников там только уже известных штук 80, и у Сатурна примерно столько же, было бы здорово эту местность подробно обследовать.

АМС на химии пофиг, летать по орбите Юпитера/Марса/Луны и т.п. Точно так же, как пофиг РИТЭГу.

А 20 тонн бумажного проекта заменить можно что угодно.

Тут вопрос к возможностям этих амс.

Ну так все проекты с бумаги начинаются.

[SONY]

АМС на химии пофиг, летать по орбите Юпитера/Марса/Луны и т.п. Точно так же, как пофиг РИТЭГу.

АМС отнюдь не пофиг, сколько delta-V для манёвров ей требуется, а РИТЭГу отнюдь не пофиг, сколько мощности от него требуется.

Другое дело, что под такие задачи хватило бы ЯЭУ-25М... На своих номинальных 10 кВт она могла бы питать пару СПД-140Д и ещё оставался бы киловатт мощности на остальные системы космического аппарата. По прилёту на место 9 кВт, потребляемые двигателями, высвобождались бы для радара и передачи данных на Землю.
Но вот незадача: масса одной только этой энергетической установки по проекту была 1,82 тонны. Российская АМС с нею, оснащённая мощным радаром, в лучшем случае имела бы сухую массу 4 тонны. Сколько у нас Протон-М может вывести ну хоть на просто отлётную траекторию? Точных чисел не нашёл, но скорее всего не более 6 тонн. Значит у нас есть две тонны под ксенон. Вроде как бы и много, но запас delta-V выходит не более 7 км/с. Половина этого уйдёт просто на то, чтобы с отлётной от Земли траектории добраться до высокой орбиты Юпитера. Остатка хватит чтобы перелететь с этой начальной орбиты на орбиту всего одного крупного спутника.
Можно, конечно, сделать кучу гравитационных манёвров. Тогда в 7 км/с можно уложить и перелёт к Юпитеру, и орбиты возле нескольких его спутников. Но т.к. у нас тут будет просто огромное количество таких манёвров, всё это очень сильно затянется, миссию нужно будет рассчитывать лет на 20. Это абсолютно нереально, даже 10 лет российские космические аппараты живут мягко говоря не всегда. Реалистичная миссия должна быть рассчитана на 6-8 лет максимум.
Вот и выходит, что России нужно городить монстров, которые будут летать "ломовым" методом по быстрым траекториям, требуя запасов delta-V в десятки км/с.

[Андрюха]

Добросить-то может и можно химической ракетой - но было бы также интересно полетать среди спутников, и просветить их мощным радаром - и тут штуковину вроде Зевса навряд-ли что-то может заменить. А спутников там только уже известных штук 80, и у Сатурна примерно столько же, было бы здорово эту местность подробно обследовать.

АМС на химии пофиг, летать по орбите Юпитера/Марса/Луны и т.п. Точно так же, как пофиг РИТЭГу.

А 20 тонн бумажного проекта заменить можно что угодно.

Так предполагается не тупо висеть на орбите Юпитера, а переходить от спутника к спутнику, с орбиты одного спутника на орбиту другого спутника, и так далее. На все эти маневры уже понадобиться много химии

[Nicky]

Добросить-то может и можно химической ракетой - но было бы также интересно полетать среди спутников, и просветить их мощным радаром - и тут штуковину вроде Зевса навряд-ли что-то может заменить.

А зачем мощный? Вполне хватает и единиц Вт. SHARAD (Mars SHAllow RADar sounder) на Mars Reconnaissance Orbiter -10 Вт. MARSIS (Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionosphere Sounding) на Mars Express -5 Вт.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тут вопрос к возможностям этих амс.

Ничего не мешает им быть на уровне какого-нибудь Mars Reconnaissance Orbiter или тому подобного.

Ну так все проекты с бумаги начинаются.

Но если проект уже несколько десятилетий подряд находится на бумаге, то это говорит о многом. Как минимум о том, что ничто дальше не помешает ему на этой бумаге оставаться и маячить в инфополе.

Проекты буксиров на атомной тяге ещё с 80-х рисуют, а воз и ныне там.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сколько у нас Протон-М может вывести ну хоть на просто отлётную траекторию?

Всякие адепты буксиров растекаются мысью по древу по использованию Ангары-А5В и ещё одного пуска Ангары-А5М вдогонку.

Зачем тогда себя так сильно стеснять Протоном-М?

Можно, конечно, сделать кучу гравитационных манёвров. Тогда в 7 км/с можно уложить и перелёт к Юпитеру, и орбиты возле нескольких его спутников. Но т.к. у нас тут будет просто огромное количество таких манёвров, всё это очень сильно затянется, миссию нужно будет рассчитывать лет на 20.

В реале для АМС проще и дешевле подождать 5-6-8 лет и запустить миссию в правильный момент времени, сэкономив дофига денег и ХС. Один фиг, буксира не будет и в следующем десятилетии, как и большей части обещаемых Роскосмосом (и не только им) космических вундервафель.

Это абсолютно нереально, даже 10 лет российские космические аппараты живут мягко говоря не всегда.

Создание нормальной электроники - задача более критическая и полезная, чем грёзы о реакторах.

Реалистичная миссия должна быть рассчитана на 6-8 лет максимум.

Всякие горизонты по 16 лет летают, и норм, не говоря о более старых машинах.

Вот и выходит, что России нужно городить монстров, которые будут летать "ломовым" методом по быстрым траекториям, требуя запасов delta-V в десятки км/с.

Вот и выходит, что вместо реальной работы в виде создания тех же пролётных АМС и постоянного развития электроники миссии по изучению Юпитера откладывают в долгий ящик, когда-нибудь после создания вундервафель, в которых практического опыта нет, одна только спесь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так предполагается не тупо висеть на орбите Юпитера, а переходить от спутника к спутнику, с орбиты одного спутника на орбиту другого спутника, и так далее. На все эти маневры уже понадобиться много химии

Проще и надёжнее не держать все яйца в одной корзине, а запустить по АМС к каждому спутнику. А то твой "юпитерианский крейсер" когда-нибудь зафейлит при перелёте, и кранты миссии по исследованию кучи спутников.

[SONY]

А зачем мощный? Вполне хватает и единиц Вт. SHARAD (Mars SHAllow RADar sounder) на Mars Reconnaissance Orbiter -10 Вт. MARSIS (Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionosphere Sounding) на Mars Express -5 Вт.

Затем, что наши хотят на километры вглубь заглянуть, чего указанные аппараты сделать не способны. Как раз из-за нехватки мощности.

[SONY]

Всякие адепты буксиров растекаются мысью по древу по использованию Ангары-А5В и ещё одного пуска Ангары-А5М вдогонку.

Ну так вы же хотите за один запуск одной существующей ракеты отправить. Вот я вам и отвечаю, почему не получится.

В реале для АМС проще и дешевле подождать 5-6-8 лет и запустить миссию в правильный момент времени, сэкономив дофига денег и ХС.

Разговор не об ожидании, а о траектории, которая требует 20 лет полёта в космосе.

Причём основная часть времени - это перелёты между орбитами вокруг спутников Юпитера.

Создание нормальной электроники - задача более критическая и полезная, чем грёзы о реакторах.

Эту задачу уже 60 лет решить пытаемся - успехов никаких. Ну не дано России иметь нормальную электронику.

А вот с космическими реакторами и плазменными двигателями Россия впереди всех с огромным запасом.

Всякие горизонты по 16 лет летают, и норм, не говоря о более старых машинах.

Только они на американской электронике, а не на российской.

[Верный Союзник с Окинавы]

Затем, что наши хотят на километры вглубь заглянуть, чего указанные аппараты сделать не способны. Как раз из-за нехватки мощности.

На километры просматривать, когда "электроника так долго не живёт, чтобы на Юпитер летать с грав манёврами"?

Больно шапкозакидательно это всё.