Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

SONY

Цитата: Nicky от 04.11.2021 07:21:08А это не ваш ответ?
Это мой ответ: люди с максимальным в мировой истории опытом создания космических реакторов проектируют термоэмиссионную установку на 400+ кВт, а значит любые утверждения о якобы плавлении реактора - это чушь невежд, которые ни черта в реакторах не понимают.

SONY

Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 07:27:48Но потом перешел к настоящему и, очевидно, будущему.
Нет, это не "очевидно", это - ваши выдумки.

КБ Арсенал будет принимать решение, использовать ли реакторы НИКИЭТ, или же Красной Звезды. НИКИЭТ может рассказывать только о текущем состоянии, но никак не о будущем, т.к. оно от них не зависит.

Quetzalcoatl

Цитата: SONY от 04.11.2021 20:20:56Нет, это не "очевидно", это - ваши выдумки.

КБ Арсенал будет принимать решение, использовать ли реакторы НИКИЭТ, или же Красной Звезды. НИКИЭТ может рассказывать только о текущем состоянии, но никак не о будущем, т.к. оно от них не зависит.

Вот оно что. ::)  А то, что Драгунов Ю.Г. в своем докладе (слайд 14) назвал свою скромную персону Руководителем проекта по созданию РУ и Главным конструктором РУ - это, очевидно, его старческие выдумки?  ::) ИМХО, Вы слишком завышаете роль пешки. КБ Арсенал будет делать то, что ему прикажет Роскосмос. Своих реальных наработок у Арсенала нет. Откуда им взяться? Ведь денег на эту тему ему дали совсем недавно.  ::)

SONY

Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 21:00:17А то, что Драгунов Ю.Г. в своем докладе (слайд 14) назвал свою скромную персону Руководителем проекта по созданию РУ и Главным конструктором РУ - это, очевидно, его старческие выдумки?
Он - руководитель проекта по созданию РУ. Только вот будут ли его РУ использовать или нет - это решают совсем другие люди, от него это никак не зависит.

Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 21:00:17ИМХО, Вы слишком завышаете роль пешки. КБ Арсенал будет делать то, что ему прикажет Роскосмос.
Тогда на кой чёрт вообще было его нанимать и платить ему деньги?..

Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 21:00:17Своих реальных наработок у Арсенала нет. Откуда им взяться? Ведь денег на эту тему ему дали совсем недавно.
Он - единственный в мире, кто серийно выпускал космические аппараты с РУ. Он непрерывно продолжал инициативные разработки новых космических аппаратов с РУ. Ещё до заключения контракта КБ Арсенал уже показывал фотографии сборки элементов буксира. Да-да, те самые фотографии со 188-й страницы, в отношении которых долго спорили, можно ли это считать прототипом, появились ещё в середине 2020-го, а контракт был заключён только в самом конце 2020. Именно поэтому-то ему и дали деньги: у него есть реальные наработки, у него есть беспрецедентный опыт, именно Арсенал - это те, кто может сделать буксир реальностью.

Quetzalcoatl

Цитата: SONY от 04.11.2021 21:12:25Он - руководитель проекта по созданию РУ. Только вот будут ли его РУ использовать или нет - это решают совсем другие люди, от него это никак не зависит.
Нет, это забавно. Где "совсем другие люди" возьмут другую РУ? Если бабло с 2010 года давали на РУ только Драгунову, а до 2010 года на РУ вообще бабла не давали.  ::)

Цитата: SONY от 04.11.2021 21:12:25Он - единственный в мире, кто серийно выпускал космические аппараты с РУ.
Да, но это было лет 40-50 назад. Последние 30 лет ему не давали ни гроша на КА с РУ. И все специалисты, которые хоть что-то умели делать в этой области давным-давно умерли, ушли на пенсию и уволились. Ну, дали сейчас ему немного денег на возрождение. Но принимать решение будут не в КБ Арсенал. Нет там умных и заслуженных академиков.  ::)

SONY

Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 21:26:19Где "совсем другие люди" возьмут другую РУ?
Вот тут: http://www.redstaratom.ru

Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 21:26:19И все специалисты, которые хоть что-то умели делать в этой области давным-давно умерли, ушли на пенсию и уволились.
А детали буксира, что на фотографиях, видимо ещё с советских времён лежат...
То, что не давали денег, вовсе не значит, что работа не шла! Россия - она вся целиком на "вопреки" построена.

Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 21:26:19Но принимать решение будут не в КБ Арсенал. Нет там умных и заслуженных академиков.  ::)
Ещё раз: "Тогда на кой чёрт вообще было его нанимать и платить ему деньги?.."

Nicky

Цитата: SONY date=1636046214
Цитата: Nicky date=1635999668А это не ваш ответ?
Это мой ответ: люди с максимальным в мировой истории опытом создания космических реакторов проектируют термоэмиссионную установку на 400+ кВт, а значит любые утверждения о якобы плавлении реактора - это чушь невежд, которые ни черта в реакторах не понимают.
Я не претендую на понимание как нужно строить реакторы, я просто болтаю с вами на форуме. :)

Раз уж вы вспомнили о советских ядерных реакторах БЭС-5 "Бук", которые советы во множестве запустили в космос, то напомните - сколько дней эти реакторы могли сохранять работоспособность в космосе?

OldChukchi

Цитата: Nicky от 05.11.2021 03:03:07
Цитата: SONY date=1636046214
Цитата: Nicky date=1635999668А это не ваш ответ?
Это мой ответ: люди с максимальным в мировой истории опытом создания космических реакторов проектируют термоэмиссионную установку на 400+ кВт, а значит любые утверждения о якобы плавлении реактора - это чушь невежд, которые ни черта в реакторах не понимают.
Я не претендую на понимание как нужно строить реакторы, я просто болтаю с вами на форуме. :)

Раз уж вы вспомнили о советских ядерных реакторах БЭС-5 "Бук", которые советы во множестве запустили в космос, то напомните - сколько дней эти реакторы могли сохранять работоспособность в космосе?
Но ведь Вы знаете время работы Буков, зачем напоминать?

Вы бы сразу заходили с козырей, высказали бы свое экспертное мнение - дескать, эти коекакеры не смогут сделать реактор с длительностью работы хотя бы в год.
Нет?

Nicky

Цитата: OldChukchi date=1636071669
Цитата: Nicky date=1636070587
Цитата: SONY date=1636046214
Цитата: Nicky date=1635999668А это не ваш ответ?
Это мой ответ: люди с максимальным в мировой истории опытом создания космических реакторов проектируют термоэмиссионную установку на 400+ кВт, а значит любые утверждения о якобы плавлении реактора - это чушь невежд, которые ни черта в реакторах не понимают.
Я не претендую на понимание как нужно строить реакторы, я просто болтаю с вами на форуме. :)

Раз уж вы вспомнили о советских ядерных реакторах БЭС-5 "Бук", которые советы во множестве запустили в космос, то напомните - сколько дней эти реакторы могли сохранять работоспособность в космосе?
Но ведь Вы знаете время работы Буков, зачем напоминать?
Я его не знаю. А вы?

OldChukchi

Цитата: Nicky от 05.11.2021 03:31:39
Цитата: OldChukchi date=1636071669
Цитата: Nicky date=1636070587
Цитата: SONY date=1636046214
Цитата: Nicky date=1635999668А это не ваш ответ?
Это мой ответ: люди с максимальным в мировой истории опытом создания космических реакторов проектируют термоэмиссионную установку на 400+ кВт, а значит любые утверждения о якобы плавлении реактора - это чушь невежд, которые ни черта в реакторах не понимают.
Я не претендую на понимание как нужно строить реакторы, я просто болтаю с вами на форуме. :)

Раз уж вы вспомнили о советских ядерных реакторах БЭС-5 "Бук", которые советы во множестве запустили в космос, то напомните - сколько дней эти реакторы могли сохранять работоспособность в космосе?
Но ведь Вы знаете время работы Буков, зачем напоминать?
Я его не знаю. А вы?

Несколько страниц назад Вы все знали. Или Вы под этим ником не один, а посменно? :)

Цитата: Nicky от 18.10.2021 13:15:20
Цитата: Бертикъ от 18.10.2021 13:11:08Так вот, только в СССР в космос было запущено 32 "атомные электростанции".
АЭС массой 1,5 тонны, мощностью 5 кВт и временем работоспособности в 4 месяца?

Дмитрий Инфан

Цитата: Astro Cat от 03.11.2021 21:38:42От буксира "мегаваттного класса" уже 200+ кВт осталось?
По второму варианту - более 400 кВт.

Nicky

Цитата: OldChukchi date=1636079471Несколько страниц назад Вы все знали. Или Вы под этим ником не один, а посменно? :)
А вы внимательный молодой человек. :D  Поймали меня.

NightFlight

Цитата: SONY от 04.11.2021 22:56:30
Цитата: Quetzalcoatl от 04.11.2021 21:26:19И все специалисты, которые хоть что-то умели делать в этой области давным-давно умерли, ушли на пенсию и уволились.
А детали буксира, что на фотографиях, видимо ещё с советских времён лежат...
Ферма это не реактор. И не деталь оного.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Inti

Короче, без Конаныхина тут не разобраться. Будем ждать его очередных выпусков  8)

SONY

Цитата: NightFlight от 05.11.2021 06:13:31Ферма это не реактор. И не деталь оного.
Так реактором КБ Арсенал и не занимается! И никогда не занимался! Всегда брали то, что Красная Звезда им давала.
И сейчас их задача только в том, чтобы рассмотреть предлагаемые другими организациями варианты и сказать, кто будет его делать. Вариантов два: НИКИЭТ и уже хорошо им знакомая Красная Звезда.

ZOOR

Цитата: SONY от 05.11.2021 07:59:52
Цитата: NightFlight от 05.11.2021 06:13:31Ферма это не реактор. И не деталь оного.
Так реактором КБ Арсенал и не занимается! И никогда не занимался! Всегда брали то, что Красная Звезда им давала.
И сейчас их задача только в том, чтобы рассмотреть предлагаемые другими организациями варианты и сказать, кто будет его делать. Вариантов два: НИКИЭТ и уже хорошо им знакомая Красная Звезда.
Это должно было быть сделано давным-давно.
На стадии эскизного проектирования определяется кооперация исполнителей.
И утверждается она не Арсеналом, а Заказчиком. Что может иметь не всегда положительные последствия.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Quetzalcoatl

Цитата: SONY от 04.11.2021 22:56:30Вот тут: http://www.redstaratom.ru
Дело в том, что Главный конструктор РУ Драгунов Ю.Г. в своих прошлогодних "мемуарах" низвел участие http://www.redstaratom.ru всего лишь до одного из разработчиков нормативной базы РУ в составе ЯЭДУ. Т.е., их даже близко не подпускали к каким-то там исследованиям или производству там чего-либо. К реальным работам по космической РУ в широкой кооперации внутри Росатома Red Star просто не допустили, понимаете?  ::)

Цитата: SONY от 04.11.2021 22:56:30А детали буксира, что на фотографиях, видимо ещё с советских времён лежат...
То, что не давали денег, вовсе не значит, что работа не шла! Россия - она вся целиком на "вопреки" построена.
О чем речь? Компоновка и детали буксира давным-давно известны, еще с советских времен. Ничего нового там не придумать. Помечтать о бумажном реакторе Красной Звезды, конечно, можно, на даже у Драгунова нету полноценной космической РУ в железе. Только составные части.  ::)

Цитата: SONY от 04.11.2021 22:56:30Ещё раз: "Тогда на кой чёрт вообще было его нанимать и платить ему деньги?.."
ИМХО, будет главным исполнителем, на которого спишут все неудачи и провалы. Ну, а в случае успеха, лавры будут пожинать академики.  ::)

SONY

Цитата: ZOOR от 05.11.2021 08:39:06Это должно было быть сделано давным-давно.
На стадии эскизного проектирования определяется кооперация исполнителей.
И утверждается она не Арсеналом, а Заказчиком. Что может иметь не всегда положительные последствия.

До стадии эскизного проектирования ещё дойти нужно! Сейчас стадия аванпроекта, которая нужна для разработки технического задания на эскизное проектирование.

SONY

Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2021 10:13:38Дело в том, что Главный конструктор РУ Драгунов Ю.Г. в своих прошлогодних "мемуарах" низвел участие http://www.redstaratom.ru всего лишь до одного из разработчиков нормативной базы РУ в составе ЯЭДУ. Т.е., их даже близко не подпускали к каким-то там исследованиям или производству там чего-либо. К реальным работам по космической РУ в широкой кооперации внутри Росатома Red Star просто не допустили, понимаете?  ::)
Вот именно, что до перехода работ на КБ Арсенал их не допустили. В результате случился полный провал с судебными разбирательствами и работы начались с нуля уже под крылом КБ Арсенал, которое очень даже допустило Красную Звезду.

Термоэмиссионная установка прямо прописана наравне с турбомашинной:

ZOOR

Цитата: SONY от 05.11.2021 17:40:58
Цитата: ZOOR от 05.11.2021 08:39:06Это должно было быть сделано давным-давно.
На стадии эскизного проектирования определяется кооперация исполнителей.
И утверждается она не Арсеналом, а Заказчиком. Что может иметь не всегда положительные последствия.

До стадии эскизного проектирования ещё дойти нужно! Сейчас стадия аванпроекта, которая нужна для разработки технического задания на эскизное проектирование.
И, блин, извиняюсь. Где-то в подкорке висело (ВИКИ)
Цитата2013 год

Эскизное проектирование было завершено в 2013 году[50] На основе полученных в 2012 году результатов было принято решение перейти к этапу рабочего проектирования и изготовления оборудования и образцов для автономных испытаний[51].

Значит все заново и по хорошему. Хотя что я удивляюсь. Тогда головником РККЭ была. Это их стиль ...
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому