Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Alex_07 от 03.05.2021 17:27:37То, что нужно России, было определено ещё 2009 году решением Комиссии при президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса" и дальнейших НИР, проводящихся большим колличеством научных коллективов и организаций.
1-7.png


А не ФКП это определяет?

Цитата: Непричастный от 03.05.2021 05:00:29смерть российской космонавтики, которая, к сожалению, очень реальна


Про смерть вы перегнули. Потеря компетенций в сравнении с СССР - это да. Но смерть, чтобы насовсем, это слишком.

Цитата: Inti от 03.05.2021 17:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 14:38:19
Цитата: Inti от 03.05.2021 10:06:42
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 19:56:02Если смотреть в отрыве от политики, текущих состояний и возможностей космических агентств, то мне текущие схемы ЯРД не нравятся своей ограниченностью.

Твердофазные ограничены тугоплавкостью рабочей зоны и теплообменника.

ЯЭРДУ ограничены генераторами и электроракетными движками.

Идеальная схема, где ядерная реакция происходит вне корпуса.

Т.е. какой-нибудь импульсный Orion или что-то в этом духе.
Над этим тоже работают. Не то чтобы совсем вне корпуса, но около того, не касаясь стенок - СМОЛА:

НОВОСИБИРСК, 2 янв — РИА Новости. Ученые Института ядерной физики сибирского отделения Российской академии наук начнут в январе еще одну серию экспериментов на новейшей установке по удержанию термоядерной плазмы с параметрами, пригодными для создания ракетного двигателя, сообщил журналистам замдиректора организации Александр Иванов.
Первые эксперименты уже подтвердили такую возможность, отметил он.
В конце 2018 года институт запустил уникальную научную установку СМОЛА (Спиральная Магнитная Открытая ЛовушкА), приближающую Россию к созданию термоядерного реактора. Это плазменная ловушка, которая позволит проверить принципиально новую концепцию улучшенного удержания термоядерной плазмы в линейных магнитных системах. Установка ориентирована на решение нескольких задач, в том числе на создание прототипа двигателя для космических перелетов.

А это уже фантастическая дребедень, спокойно и безрезультатно сжирающая миллиарды долларов.
Какие и откуда там миллиарды? По этому линку можно увидеть картинку установки - https://scientificrussia.ru/articles/zavod-po-proizvodstvu-nauki - и благородной нищеты этого НИИ - просто поискать слово СМОЛА.

Провинциальный НИИ или Благородный Оксфорд - сути особо не меняет. Такие исследования даже при объединении лучших мировых умов ничего не дают. А если и дают, то проведённые этими умами НИОКР обходятся в ТАКИЕ суммы...

Речи, что ITER начнёт окупаться в 2050-х/2080-х вполне разумны.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 17:50:35
Цитата: Inti от 03.05.2021 17:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 14:38:19
Цитата: Inti от 03.05.2021 10:06:42
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 19:56:02Если смотреть в отрыве от политики, текущих состояний и возможностей космических агентств, то мне текущие схемы ЯРД не нравятся своей ограниченностью.

Твердофазные ограничены тугоплавкостью рабочей зоны и теплообменника.

ЯЭРДУ ограничены генераторами и электроракетными движками.

Идеальная схема, где ядерная реакция происходит вне корпуса.

Т.е. какой-нибудь импульсный Orion или что-то в этом духе.
Над этим тоже работают. Не то чтобы совсем вне корпуса, но около того, не касаясь стенок - СМОЛА:

НОВОСИБИРСК, 2 янв — РИА Новости. Ученые Института ядерной физики сибирского отделения Российской академии наук начнут в январе еще одну серию экспериментов на новейшей установке по удержанию термоядерной плазмы с параметрами, пригодными для создания ракетного двигателя, сообщил журналистам замдиректора организации Александр Иванов.
Первые эксперименты уже подтвердили такую возможность, отметил он.
В конце 2018 года институт запустил уникальную научную установку СМОЛА (Спиральная Магнитная Открытая ЛовушкА), приближающую Россию к созданию термоядерного реактора. Это плазменная ловушка, которая позволит проверить принципиально новую концепцию улучшенного удержания термоядерной плазмы в линейных магнитных системах. Установка ориентирована на решение нескольких задач, в том числе на создание прототипа двигателя для космических перелетов.

А это уже фантастическая дребедень, спокойно и безрезультатно сжирающая миллиарды долларов.
Какие и откуда там миллиарды? По этому линку можно увидеть картинку установки - https://scientificrussia.ru/articles/zavod-po-proizvodstvu-nauki - и благородной нищеты этого НИИ - просто поискать слово СМОЛА.

Провинциальный НИИ или Благородный Оксфорд - сути особо не меняет. Такие исследования даже при объединении лучших мировых умов ничего не дают. А если и дают, то проведённые этими умами НИОКР обходятся в ТАКИЕ суммы...

Речи, что ITER начнёт окупаться в 2050-х/2080-х вполне разумны.
Низя быть таким пессимистом. И если уж удариться в помесь философии с экономией - то вся эта затея с полётами людей на Луну и Марс - вообще сплошная трата денег которая никакой практической отдачи в ближайшие столетия не принесёт. По мне так как раз имеет больше смысла давать деньги на исследования которые могут реально продвинуть возможности освоения космоса - а тратить мега-бабло на спешное освоение космоса людьми при нынешних технологиях - большая бессмыслица, особенно с учётом того как идёт в гору робототехника. Надо вкладываться именно в принципиально новые вещи и надеяться что что-нибудь сможет реально удешевить и ускорить полёты - тогда и людей можно будет посылать не только для политических флаговтыков.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: Inti от 03.05.2021 21:26:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 17:50:35
Цитата: Inti от 03.05.2021 17:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 14:38:19
Цитата: Inti от 03.05.2021 10:06:42
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 19:56:02Если смотреть в отрыве от политики, текущих состояний и возможностей космических агентств, то мне текущие схемы ЯРД не нравятся своей ограниченностью.

Твердофазные ограничены тугоплавкостью рабочей зоны и теплообменника.

ЯЭРДУ ограничены генераторами и электроракетными движками.

Идеальная схема, где ядерная реакция происходит вне корпуса.

Т.е. какой-нибудь импульсный Orion или что-то в этом духе.
Над этим тоже работают. Не то чтобы совсем вне корпуса, но около того, не касаясь стенок - СМОЛА:

НОВОСИБИРСК, 2 янв — РИА Новости. Ученые Института ядерной физики сибирского отделения Российской академии наук начнут в январе еще одну серию экспериментов на новейшей установке по удержанию термоядерной плазмы с параметрами, пригодными для создания ракетного двигателя, сообщил журналистам замдиректора организации Александр Иванов.
Первые эксперименты уже подтвердили такую возможность, отметил он.
В конце 2018 года институт запустил уникальную научную установку СМОЛА (Спиральная Магнитная Открытая ЛовушкА), приближающую Россию к созданию термоядерного реактора. Это плазменная ловушка, которая позволит проверить принципиально новую концепцию улучшенного удержания термоядерной плазмы в линейных магнитных системах. Установка ориентирована на решение нескольких задач, в том числе на создание прототипа двигателя для космических перелетов.

А это уже фантастическая дребедень, спокойно и безрезультатно сжирающая миллиарды долларов.
Какие и откуда там миллиарды? По этому линку можно увидеть картинку установки - https://scientificrussia.ru/articles/zavod-po-proizvodstvu-nauki - и благородной нищеты этого НИИ - просто поискать слово СМОЛА.

Провинциальный НИИ или Благородный Оксфорд - сути особо не меняет. Такие исследования даже при объединении лучших мировых умов ничего не дают. А если и дают, то проведённые этими умами НИОКР обходятся в ТАКИЕ суммы...

Речи, что ITER начнёт окупаться в 2050-х/2080-х вполне разумны.
Низя быть таким пессимистом. И если уж удариться в помесь философии с экономией - то вся эта затея с полётами людей на Луну и Марс - вообще сплошная трата денег которая никакой практической отдачи в ближайшие столетия не принесёт. По мне так как раз имеет больше смысла давать деньги на исследования которые могут реально продвинуть возможности освоения космоса - а тратить мега-бабло на спешное освоение космоса людьми при нынешних технологиях - большая бессмыслица, особенно с учётом того как идёт в гору робототехника. Надо вкладываться именно в принципиально новые вещи и надеяться что что-нибудь сможет реально удешевить и ускорить полёты - тогда и людей можно будет посылать не только для политических флаговтыков.

Ну собственно мы и приходим к прекрасному далёку и "настоящей" космонавтике когда-нибудь потом.

Непричастный

Цитата: Alex_07 от 03.05.2021 17:27:37
Цитата: Непричастный от 03.05.2021 05:00:29
Цитата: Alex_07 от 03.05.2021 00:48:50Модуль полезной нагрузки включает по массе: 25% заправка буксира, 75% полезная нагрука. Соотношение может меняться в зависимости от требуемой скорости доставки груза, чем больше рабочего тела тем быстрее, электрореактивные двигатели при этом работают с различной скоростью истечения рабочего тела, но при примерно равной мощности (меняется расход за единицу времени). Мощность буксира должна быть согласована с грузоподёмностью ракетоносителя, 1-2МВт для ракет тяжёлого класса, 4-6МВт для сверхтяжей.
Алекс, вы бредите. Причем тяжело. И я и другие участники форума вам уже неоднократно писали, что ядерный буксир нужен только к полёту на Марс и далее. Даже для Луны он не нужен. Даже штатам, не то, что России. А Россия на Марс не летит. Даже на Луну не летит. Так что забудте вы ВАШИ хотелки. Надо делать хотя бы то, что отсрочит, а в идеале отменит смерть российской космонавтики, которая, к сожалению, очень реальна
Бредите вы, причём сознательно, пытаясь отрицать реально ведущиеся работы и их необходимость. В России все практические предложения и проекты ТЭМ помимо радаров и других космических аппаратов с мощной энергетикой, касались, в основном, межорбитальной буксировки, в том числе на лунную орбиту высотой 100 км (в РКК Энергия делались оценки о трёхкратном снижении стоимости доставки грузов), и ограничивались мощностью 1-2МВт для существующих ракетоносителей. ТЭМ имеют широкий спектр применения, предлагаются самые различные варианты, например проект "Нуклон". То, что нужно России, было определено ещё 2009 году решением Комиссии при президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса" и дальнейших НИР, проводящихся большим колличеством научных коллективов и организаций.
Вы не можете просматривать это вложение.
И где же я отрицал, что работы ведутся? Наоборот писал, что работы как раз-таки ведутся, так как бюджет надо осваивать, вот только выхлопа не будет. Вы, вообще, собседников ваших читаете или сами с собой спорите? Вам же писало уже много людей, что не нужен ядерный буксир к Луне, а уж на НОО и тем более. Нет необходимости, потому и буксира не будет. И что? А то, что вы как заведенный про "работы ведутся". Ну да. Народ бобло пилит, кто бы спорил. Только где тот буксир? Где реаетор на 1М электрической мощности? Почему вдруг заговорили о "чуде" с РЛС и реактором на 250кВт ВМЕСТО буксира? Вы ответте, для начала на эти вопросы, хотя бы сами себе, а потом, уже начните смиряться с реальностью и не нести ахинею. Извините, если резок, но бредите здесь только вы.
Не боги горшки наполняют...

Новый

Цитата: Alex_07 от 03.05.2021 00:48:50Мощность буксира должна быть согласована с грузоподёмностью ракетоносителя, 1-2МВт для ракет тяжёлого класса, 4-6МВт для сверхтяжей.
Alex_07, расскажите пожалуйста, что такое ракетоноситель? Очень хочется услышать ваше экспертное мнение.

Alex_07

Цитата: Новый от 04.05.2021 16:17:31Alex_07, расскажите пожалуйста, что такое ракетоноситель? Очень хочется услышать ваше экспертное мнение.
Спасибо за подкол :)

Alex_07

Цитата: Непричастный от 04.05.2021 14:03:19И где же я отрицал, что работы ведутся? Наоборот писал, что работы как раз-таки ведутся, так как бюджет надо осваивать, вот только выхлопа не будет. Вы, вообще, собседников ваших читаете или сами с собой спорите? Вам же писало уже много людей, что не нужен ядерный буксир к Луне, а уж на НОО и тем более. Нет необходимости, потому и буксира не будет. И что? А то, что вы как заведенный про "работы ведутся". Ну да. Народ бобло пилит, кто бы спорил. Только где тот буксир? Где реаетор на 1М электрической мощности? Почему вдруг заговорили о "чуде" с РЛС и реактором на 250кВт ВМЕСТО буксира? Вы ответте, для начала на эти вопросы, хотя бы сами себе, а потом, уже начните смиряться с реальностью и не нести ахинею. Извините, если резок, но бредите здесь только вы.
Дела на самом деле обстоят лучше, чем вы желаете думать. Одной из проблем в организации работ было то, что Центр Келдыша при создании ТЭМа был зациклен на собственных разработках, мало прислушивался к предложениям сторонних организаций. Но даже, если взять удвоенное колличество турбогенераторов с келдышевского варианта буксира, получаем 400 кВт (что близко к техзаданию на Нуклон - 500кВт), термоэмиссионный преобразователь тоже никто не отменял. Варианты реактора давно созданы, вариант холодильника излучателя у Арсенала есть, двигательную установку можно набрать из тех же СПД-290, ВЧИД-45 или  двигателей более новой разработки. И это только текущее состояние дел. Я приводил оценки разработчиков по ядерным энергоустановкам, но доказывать вам , что либо бесполезно, в силу жёстких пропагандистских установок будете и дальше вещать про ненужность, распил бабла, "нет и не будет" и т.д. Обективно, на основании открыто опубликованной информации, можно прийти к прямо противоположным выводам, создание ядерного буксира в России возможно и необходимо.

Arzach

Цитата: Alex_07 от 04.05.2021 20:43:18Варианты реактора давно созданы...
Варианты отдельных узлов реактора.

Цитата: Alex_07 от 04.05.2021 20:43:18вариант холодильника излучателя у Арсенала есть
Макет или, в лучшем случае, опытный образец варианта холодильника под другие задачи.

Inti

Цитата: Alex_07 от 04.05.2021 20:43:18
Цитата: Непричастный от 04.05.2021 14:03:19И где же я отрицал, что работы ведутся? Наоборот писал, что работы как раз-таки ведутся, так как бюджет надо осваивать, вот только выхлопа не будет. Вы, вообще, собседников ваших читаете или сами с собой спорите? Вам же писало уже много людей, что не нужен ядерный буксир к Луне, а уж на НОО и тем более. Нет необходимости, потому и буксира не будет. И что? А то, что вы как заведенный про "работы ведутся". Ну да. Народ бобло пилит, кто бы спорил. Только где тот буксир? Где реаетор на 1М электрической мощности? Почему вдруг заговорили о "чуде" с РЛС и реактором на 250кВт ВМЕСТО буксира? Вы ответте, для начала на эти вопросы, хотя бы сами себе, а потом, уже начните смиряться с реальностью и не нести ахинею. Извините, если резок, но бредите здесь только вы.
Дела на самом деле обстоят лучше, чем вы желаете думать. Одной из проблем в организации работ было то, что Центр Келдыша при создании ТЭМа был зациклен на собственных разработках, мало прислушивался к предложениям сторонних организаций. Но даже, если взять удвоенное колличество турбогенераторов с келдышевского варианта буксира, получаем 400 кВт (что близко к техзаданию на Нуклон - 500кВт), термоэмиссионный преобразователь тоже никто не отменял. Варианты реактора давно созданы, вариант холодильника излучателя у Арсенала есть, двигательную установку можно набрать из тех же СПД-290, ВЧИД-45 или  двигателей более новой разработки. И это только текущее состояние дел. Я приводил оценки разработчиков по ядерным энергоустановкам, но доказывать вам , что либо бесполезно, в силу жёстких пропагандистских установок будете и дальше вещать про ненужность, распил бабла, "нет и не будет" и т.д. Обективно, на основании открыто опубликованной информации, можно прийти к прямо противоположным выводам, создание ядерного буксира в России возможно и необходимо.
Мда, от идеологии к сожалению даже на этом форуме не спрятаться. Я так думаю что разработчикам Нуклона больше всего не хватает одной вещи - личного пинка Путина под задницу. Возможно что наш верховный правитель этот пинок приберегает до предвыборной поры когда понадобится поднять рейтинг.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Непричастный

Цитата: Alex_07 от 04.05.2021 20:43:18
Цитата: Непричастный от 04.05.2021 14:03:19И где же я отрицал, что работы ведутся? Наоборот писал, что работы как раз-таки ведутся, так как бюджет надо осваивать, вот только выхлопа не будет. Вы, вообще, собседников ваших читаете или сами с собой спорите? Вам же писало уже много людей, что не нужен ядерный буксир к Луне, а уж на НОО и тем более. Нет необходимости, потому и буксира не будет. И что? А то, что вы как заведенный про "работы ведутся". Ну да. Народ бобло пилит, кто бы спорил. Только где тот буксир? Где реаетор на 1М электрической мощности? Почему вдруг заговорили о "чуде" с РЛС и реактором на 250кВт ВМЕСТО буксира? Вы ответте, для начала на эти вопросы, хотя бы сами себе, а потом, уже начните смиряться с реальностью и не нести ахинею. Извините, если резок, но бредите здесь только вы.
Дела на самом деле обстоят лучше, чем вы желаете думать. Одной из проблем в организации работ было то, что Центр Келдыша при создании ТЭМа был зациклен на собственных разработках, мало прислушивался к предложениям сторонних организаций. Но даже, если взять удвоенное колличество турбогенераторов с келдышевского варианта буксира, получаем 400 кВт (что близко к техзаданию на Нуклон - 500кВт), термоэмиссионный преобразователь тоже никто не отменял. Варианты реактора давно созданы, вариант холодильника излучателя у Арсенала есть, двигательную установку можно набрать из тех же СПД-290, ВЧИД-45 или  двигателей более новой разработки. И это только текущее состояние дел. Я приводил оценки разработчиков по ядерным энергоустановкам, но доказывать вам , что либо бесполезно, в силу жёстких пропагандистских установок будете и дальше вещать про ненужность, распил бабла, "нет и не будет" и т.д. Обективно, на основании открыто опубликованной информации, можно прийти к прямо противоположным выводам, создание ядерного буксира в России возможно и необходимо.
Это не идиалогия. Это описание объективной реальности. И если вам от этой реальности больно, то, простите, другой у меня для вас нет.
 У России МКС течёт, станцию скоро закроют, а будет ли своя, которая жалкое повторение "Салютов", - ещё большой вопрос. А вы нам тут сову на глобус натягиваете, утверждая, что бусир вот-вот, работы ведутся.
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Inti от 04.05.2021 23:27:32Мда, от идеологии к сожалению даже на этом форуме не спрятаться. Я так думаю что разработчикам Нуклона больше всего не хватает одной вещи - личного пинка Путина под задницу. Возможно что наш верховный правитель этот пинок приберегает до предвыборной поры когда понадобится поднять рейтинг.
А просто деньгами не обойтись? Адекватным финансированием? Всё надо по старинке, как "диды" делать? Пинками до гулаговскими методами? И да, об идеалогии вы первый заговорили. Просто чтобы это зафиксировать
Не боги горшки наполняют...

nonconvex

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:53:14Это не идиалогия. Это описание объективной реальности. И если вам от этой реальности больно, то, простите, другой у меня для вас нет.
У вас есть много юмара и свабоднаго времини. Это нормально, такое случается с недооцененными с их точки зрения субъектами.

Alex_07

Цитата: Inti от 04.05.2021 23:27:32Мда, от идеологии к сожалению даже на этом форуме не спрятаться.
Какая идеология, просто задача очень сложная, в запланированные сроки решить не удалось. Если почитать контракт  на ОКР Нуклон, опубликован на сайте госсзакупок,  станет понятно, то что не доведено до ума, будет дорабатываться и испытываться, если надо переделываться , результаты предшествующих нир и окр будут использованы, буксир наверняка будет создан.

Новый

Цитата: Inti от 04.05.2021 23:27:32Я так думаю что разработчикам Нуклона больше всего не хватает одной вещи - личного пинка Путина под задницу.
А личное участие Путина точно поможет? Я к тому, что Гарант нам лично обещал исследование Луны в 2019, лично что-то задвигал про Сферу, лично обещал еще много чего, включая догнать Португалию и войти в Топ-5 по ВВП ППС.

России не нужно ставить задачи уровня СССР, просто экономически мы намного более слабая страна (53 место по доходам на душу условного изобретателя Нуклона). Сам буксир нафиг не нужен в "лунном" варианте, в котором его нам впаривают, а все, что нам втюхивает шизоид Конаныхин лишь отражает денежные хотелки людей, которые используют этого автора для создания атмосферы бурной деятельности.

Новый

Цитата: Alex_07 от 05.05.2021 17:47:13Какая идеология, просто задача очень сложная, в запланированные сроки решить не удалось. Если почитать контракт  на ОКР Нуклон, опубликован на сайте госсзакупок,  станет понятно, то что не доведено до ума, будет дорабатываться и испытываться, если надо переделываться , результаты предшествующих нир и окр будут использованы, буксир наверняка будет создан.
Вы слишком превратно, я бы сказал легковесно, воспринимаете госзакупки РФ. Если БЮДЖЕТНЫЕ деньги потрачены на закупку, которая не привела к результату, который сформулирован в ТЗ, то в процесс должны включится ФАС, прокуратура и прочие компетентные органы для того, чтобы:
- наказать виновных
- вернуть деньги в казну
- указать организатору закупки на его упущения и принять меры к недопущению впредь.

Alex_07

Проведена большая работа, значительная часть нир по ТЭМ были выполнены и приняты, часть продолжаются, за срыв сроков  Центр Келдыша был оштрафован, закон соблюдён. По ОКР Нуклон головным разработчиком назначен Арсенал.

Непричастный

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 17:26:13
Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:53:14Это не идиалогия. Это описание объективной реальности. И если вам от этой реальности больно, то, простите, другой у меня для вас нет.
У вас есть много юмара и свабоднаго времини. Это нормально, такое случается с недооцененными с их точки зрения субъектами.
"Оставайтесь на линии. Ваше мнение и внимание очень ценно для нас"(с)
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:53:14
Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:53:14Это не идиалогия. Это описание объективной реальности. И если вам от этой реальности больно, то, простите, другой у меня для вас нет.
Мне и за американцев было больно когда у них два шаттла толпу народа сгубили, а потом они 10 лет на МКС только на Союзах летали, и вот только недавно опять сами стали летать на якобы многоразовом аппарате который после каждой посадки становится обгорелым утопленником. А ведь такие были красивые мультики как он садится на 4-х ракетных двигателях... и кстати до сих пор запускают свои тяжёлые ракеты с российскими двигателями, такая вот она объективная реальность... залетели с футуристическими Шаттлами в задницу и потом 10 лет из неё выкарабкивались. Мне ведь не 17 лет, я кроме Илона Маска ещё кое-что помню. И кстати SpaceX 6-го мая можно поздравить с девятнадцатилетием, основана в 2002 - а первую ракету на орбиту вывела в 2008, такое впечатление что Рогозин ими целых 6 лет руководил.
Понятное дело что в Роскосмосе расслабились и сейчас приходится наверстывать, но это как бы не в первый раз, русские долго запрягают но потом быстро ездят, только и всего. К сожалению жизненный цикл любого космического проекта не 1-2 года... Понятное дело что также кучу времени и денег пришлось вложить чтобы заменить украинские изделия и построить замену Байконуру, политика вмешалась, но ничего, прорвёмся. Главное помнить что мы первыми вышли в космос, и первыми посадили аппараты на Луну, Марс и Венеру ;D
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0