Утечка на МКС 20.08.2020

[Demir_Binici]

Зато американцы - да. В этом и разница.

Не понял этой реплики.

Если вы не поняли моего вопроса, сформулирую по другому. Почему кто-то должен платить за поддержание в исправном состоянии Российского Орбитального Сегмента? Упрощённо, Россия отвечает за маневрирование, а взамен получает электричество. Чисто бартер. Роскосмос за свой счёт свои проблемы должен решать.

[ОАЯ]

Причины на выбор:
- Ваши грузовые трейлеры раздолбали весь корпус. Вот расчеты прочности и графики напряженности корпуса при маневрах. Мы на это не подписывались. Платите.

- Есть документальное подтвержденное свидетельство работы внутри МКС с электроинструментом с режущими кромками. Платите за хулиганство.

- Мы разместим в нашем новом модуле ваши (панели охлаждения, баллоны с воздухом, новые приборы, 6G с вайфаем, ...) прелестные приборы. Но платите.

- Можно в кредит. На десять лет. Отдавать будем сжатым воздухом. В конце года.

- Мы тоже что нибудь профинансируем потом...

На самом деле это уже из области большой политики.

[Штуцер]

А портов и так четыре. Станет три. Что, не хватит?

А в чем проблема то?

[Штуцер]

Есть риск внезапного резкого падения давления во время разгрузки Прогрессов. Тогда кранты.

С чего бы?

[Demir_Binici]

Причины на выбор...

Далее следует типичный наезд гопника. (Ничего личного, я это понимаю так, что вы это не от своего имени написали, а от воображаемого представителя Роскосмоса, изображающего гопника.)

Ну и отправят такого "гопника" по известному адресу. Но вежливо, не называя адрес напрямую.

А про грузовые трейлеры даже забавно. Повеселят ESA.

[Штуцер]

Повторю. ПрК должна быть закрыта.

Ой! Ой!
У сынули панариций! Срочно! Немедленно! Резать!
По плечо или по локоть!?

[Arzach]

Их роль в проблемах с ПрК несомненна.

Очень даже сомненна. Все пять (!) стыковок ATV задокументированы (впрочем, как и прочие 60+). И выполнялись они точнее и с более жесткими допусками, чем у Союзов/Прогрессов как раз благодаря учету разницы в массах. А главную роль в проблемах ПРК сыграло то, что гарантийный срок его службы истек в ещё 2015 году. Причем срок этот должен был истечь еще раньше, так как модуль чуть ли не 10 лет пролежал до запуска в цеху. Но это ж рваный баян, кто ж его теперь помнит...

[Рома78]

Ну версия с расшатавшим АТВ более реалистичная чем версия одной зеленой сКОТины, что якобы "роботом Хведором" ушатали. 

[hlynin]

Как всегда, два главных вопроса "Кто виноват и что делать" решаются одновременно. Нехорошо. Надо отдельно.
Вот на другие СТУ и шаттл стыковался, который в разы больше ATV, но никаких утечек там я не помню. Без сомнения, любые толчки не идут на пользу. Но каков их вклад в трещины? Есть и иные факторы. Трещины не возникают просто от времени. Вообще - время фактор совершенно инертный. Есть множество иных факторов - вибрации или циклический нагрев-охлаждение. Или эрозия. Или диффузия. Или кристаллизация. Насчёт ATV - я думаю, что трещины должны были возникнуть, когда ATV летали, а не спустя многие годы.
Но второй вопрос намного более интересен. Но тут вряд ли от форумчан что зависит. Надо проявить попкорность и наблюдать за процессом распада.
PS. Добавлю 20-тонные модули неоднократно стыковались на советские ОКС задолго до того, как обсуждаемый модуль появился в проекте. И 100-тонные шаттлы тоже стыковались к Миру. Что-то я про утечки и микротрещины не помню. А ведь (по идее) процессы сближения, материалы, технологии и качество управления за десятилетия должно улучшиться значительно.

[Iv-v]

Или эррозия. Или диффузия. Или кристаллизация.

Или вибррация.

[George]

В АО СМ вакуум. Чтобы обеспечить проход через АО и нужна ПрК, переходная камера через АО с вакуумом. Тонкая и довольно длинная трубка ПрК перестала держать вот и все. АТВ массой 20 тонн, колеблясь вместе с МКС во время стыковок к ней различных кораблей, раскачивали ПрК, приводя ее с существенным боковым перегрузкам.

Нарастание усталости материала привело к тому, что начали появляться трещины от куда меньших нагрузок на ПрК, чем во времена АТВ. Это старая история.

Шпангоуты на ПрК не являются причиной утечек. Как и на других модулях РС МКС. И в этих модулях нет таких тонких и длинных лазов, как в ПрК.

Я придерживаюсь прежнего мнения. ПрК нужно закрыть, узел более не использовать даже в аварийных ситуациях. ПрК получила неустранимые повреждения, которые герметиками не исправить.

Позволю процитировать самого себя. 

Речь не идет о самих стыковках АТВ. Они стыковались очень аккуратно. А вот при вибрациях, которые возникали при стыковке с МКС других кораблей, АТВ, будучи пристыкованными к ПрК, выдающейся из корпуса СМ, оказывали на нее повышенные знакопеременные нагрузки.

Усталость алюминиевого сплава дала о себе знать не сразу, а через пять лет. АТВ уменьшили ресурс ПрК и внесли значительный вклад в ее нынешнее состояние. Тонкая труба ломается быстрее толстой.

Я помню, что корпус ДОС-8 (СМ "Звезда") был сварен в феврале 1985 года. Это дублер ББ "Мир". Так как ББ благополучно был запущен, то дублер не понадобился. Его планировали как ББ "Мир-2", но при вхождении "Мира-2" в состав МКС как РС МКС ДОС-8 стала основой РС МКС по именем СМ "Звезда".

ДОС-8 это еще продукт СССР времен застоя. Даже "перестройка" началась на пару месяцев позже.

Гарантийный срок означает, что за работу изделия выше гарантийного срока производитель не отвечает, но это не значит, что изделие не будет работать.

[George]

Насчёт ATV - я думаю, что трещины должны были возникнуть, когда ATV летали, а не спустя многие годы.

Не обязательно.

Когда вы пробуете ломать алюминиевую проволоку, то она ломается не сразу. Иногда приходится проводить много циклов сгибания разгибания, прежде чем она сломается. Но перед ее изломом появляются трещины. Аналогия почти полная.

[hlynin]

Не обязательно.

Когда вы пробуете ломать алюминиевую проволоку, то она ломается не сразу. Иногда приходится проводить много циклов сгибания разгибания, прежде чем она сломается. Но перед ее изломом появляются трещины. Аналогия почти полная

Аналогия неверная. Трещины появятся после очередного (скажем, сотого) сгибания. Если после 99 сгибаний трещин нет и оставить проволоку в покое,  не появятся

[George]

Трещины появятся после очередного (скажем, сотого) сгибания.

Так и сколько раз МКС вздрагивала от стыковок тех же "Прогрессов"? АТВ массой 20 тонн были особо тяжелым испытанием для ПрК. АТВ были на ПрК целых 2,5 года, это много. За эти годы МКС приняла много кораблей в виде "Прогрессов", "Союзов" и шаттлов.

Перед изломом металлического изделия стачала накапливается усталость, а потом уже начинается процесс разрушения в виде трещин.

[hlynin]

Тонкая труба ломается быстрее толстой.

Какие-то неинженерные у Вас понятия. Трубы бывают а) разного диаметра б) с разной толщиной стенки
в) нагрузки бывают совершенно разные
Поэтому гораздо больше зависит от материала. Часто толстая труба ломается там, где тонкая просто гнётся.

[George]

в) нагрузки бывают совершенно разные

Да, от АТВ они повышенные.

Поэтому гораздо больше зависит от материала.

Там он один - алюминиевый сплав.

[hlynin]

Перед изломом металлического изделия стачала накапливается усталость, а потом уже начинается процесс разрушения в виде трещин.

У Вас неинженерный сленг. Усталость металла и есть процесс разрушения. Если он невидим глазом, то прекрасно фиксируется дефектоскопом

[George]

Усталость металла и есть процесс разрушения.

Да, но глазу он не виден. Как и в ПрК после АТВ.

Если он невидим глазом, то прекрасно фиксируется дефектоскопом

Так как усталость материала не видна глазу, все параметры в норме, то и причин для применения дефектоскопа не было.

[hlynin]

Да, от АТВ они повышенные.

Нет. Это абсолютно не главное. Сжатие, сдвиг, кручение - т.д. - всё это действует совершенно по разному. И всё это должны инженеры учитывать. напомню - сколько стыковок РАЗНЫХ аппаратов было на Мире? Более 100. Включая 9 стыковок 100-тонных шаттлов

[hlynin]

Так как усталость материала не видна глазу, все параметры в норме, то и причин для применения дефектоскопа не было.

Щас. Помню, как каждую деталь, включая 27-кг штоки накатника для гаубицы А36 я таскал на дефектоскоп. А в соседнем цеху проверяли на дефектоскопе (и спектрометре) каждую гайку и каждый болт. Тысячи за смену